界面新闻记者 | 李彪

界面新闻编辑 | 文姝琪

9月21日消息，据《华尔街日报》报道，高通已就收购事宜接洽英特尔。报道援引知情人士的爆料称，交易还远未确定。高通并未正式向英特尔提出收购要约，且达成交易的障碍仍很大。但如果交易能够顺利完成，这将是近年来规模最大、深刻影响市场的交易之一。

《纽约时报》、路透社、CNBC等多家海外媒体均转载了这篇报道，引发市场热议。界面新闻就此消息向英特尔求证，英特尔回应称不予置评。高通方面对外无回应消息。

这个消息大大超出了此前市场传言的预测。本月初，多家媒体报道称，高通计划收购的是英特尔部分芯片设计业务，且当时双方也处在交易早期的意向接触阶段。

英特尔自从上个月发布业绩大跌的二季度财报、官宣裁员1.5万人后，便进入动荡不断的“多事之秋”，公司近一个月来已被各种负面传闻所包围。

据路透社报道，英特尔目前已经与高盛、摩根士丹利等投行开会讨论，考虑分拆出售部分业务来度过危机。紧接着，英特尔的多项业务都被传出将“上架出售”：其中包括与高通洽谈收购PC芯片设计业务、计划放弃自动驾驶芯片公司Mobileye的股份、同时在为芯片代工业务在市场上寻找买家。

英特尔官方也否认了其中的部分传言。

9月16日，英特尔CEO帕特·基辛格（Pat Gelsinger）发表全员信，重点介绍了英特尔正在着手进行的改革工作。其中提到，公司旗下芯片代工业务Intel Foundry今年年初分拆独立后，将进一步设立为独立子公司独立运营，间接否认了出售的说法。

9月19日，英特尔再发官方声明，称没有剥离Mobileye多数股权的计划。

同时在9月16日的全员信中，英特尔也回应证实确在进行业务重组，但目前明确出售的业务仅有旗下FPGA（可编辑芯片）业务部门Altera的部分股权。公司称，将继续帮助Altera IPO上市。

按照英特尔的说法，这些调整改革都是其降低成本计划的一部分。按照先前披露的计划，公司到2025年计划削减成本100亿美元。

对于公司近一个月来所经历的各种传言与质疑，CEO基辛格在内部信中表示，英特尔目前正处在“四十多年来最重要的转型变革”。

如今，被各种负面传闻包裹的英特尔正处于危机时刻，公司股价今年以来已经下跌超过55.96%，市值为934亿美元。高通最新市值则为1882亿美元，约是其两倍。

虽然目前高通、英特尔对于收购传闻并无明确回应，这起交易的轰动程度已经引起发了市场的密切关注，一众行业人士都形容这样的合并“匪夷所思”。

作为PC处理器的先驱，英特尔凭借在个人电脑（PC）和服务器中无处不在的芯片，已经成为美国硅谷创业历史的标志，公司旗下的x86架构目前在PC市场仍然占据80%左右的市场份额。

而高通作为智能手机处理器领域后起的霸主，连续多年稳定占有25% 左右的市场份

如果高通成功收购英特尔，两家公司合并，智能手机与PC两大市场的格局将被彻底改变，多家媒体评价，考虑到一旦合并给市场带来的深远影响，这起交易将是科技史上最重要的合并。

目前市场对于这起交易能否顺利达成，保持谨慎观望态度。

首先，高通收购英特尔交易的成本很高。英特尔最新市值为933亿美元，即使不考虑收购溢价，这也将是成为史上最贵的一起科技并购交易，超过微软以690亿美元收购动视暴雪的交易。 

最重要的是，两家芯片巨头的规模庞大，且都是各自领域的巨头公司，如此规模的交易也必然会招致严格的反垄断审查。且高通、英特尔在全球业务分布广泛，除了美国本土外，欧洲、亚洲各国的反垄断部门都会接踵而至，高通将不得不面临时间漫长、程序复杂的监管审查。

考虑到上述存在的现实阻碍，以及双方的谈判当前处于早期阶段，交易能否成功仍有很大的不确定性。

收购消息传出后，两家公司当天股价出现短暂波动后又归于平稳，英特尔盘中涨9%后下跌，收盘涨3.3%，高通股价跌2.87%。

责任编辑：于健 SF069

李佩凡（记者 黄雅婷）09月21日,�

李佩凡（记者 赖怡云）09月21日,在黎巴嫩接连两天发生大量通信设备爆炸事件后，以色列19日晚些时候突然对黎巴嫩发起大规模空袭，以战机轰炸了100多处据称是黎真主党的火箭弹发射场。路透社称，这是自去年10月加沙大规模冲突爆发以来，以军对黎巴嫩发起的“最猛烈空袭”。就在以军空袭前，黎真主党领导人纳斯鲁拉发表电视讲话，称以方已“越过所有红线，等同宣战”，他还誓言对以方进行严厉报复。20日午后，以色列北部遭到大量来自黎巴嫩真主党的火箭弹袭击。对于以黎局势急剧升级，国际社会纷纷呼吁各方克制，避免爆发全面战争。当地时间9月19日，联合国安理会就巴以局势举行公开会 图源：视觉中国以军与真主党互相袭击据法新社报道，20日午后，以色列北部多地频繁拉响防空警报。以军称，这一地区遭到大量来自黎巴嫩真主党的火箭弹袭击。社交媒体上发布的视频显示，以北部加利利湖附近空中频繁出现爆炸，以军动用“铁穹”防空系统拦截来袭的火箭弹。以军当天还发出警报，要求北部地区民众留在防空洞内，避免外出和聚集活动。法新社援引以军发言人的话称，一小时内至少150多枚火箭弹袭击了以方。目前以方伤亡情况不明。法新社称，黎巴嫩真主党反击后，以军当天随即向黎首都贝鲁特发动“定点袭击”，造成至少8人死亡，数十人受伤。报道援引一名真主党消息人士的话称，真主党精锐部队一名高级指挥官被炸死。此前一天，以军空袭了黎巴嫩南部上百处真主党军事设施。以军19日晚称，空袭摧毁了真主党约1000个火箭发射器以及多个武器储存设施。路透社称，这是自新一轮巴以冲突爆发以来以军对黎巴嫩发动的“最猛烈空袭”。以色列国防部长加兰特19日发表声明称，战争进入新阶段确实存在重大风险，但以军仍将继续对黎巴嫩真主党采取军事行动。他还威胁：“战斗持续时间越长，真主党付出的代价就会越大。”与此同时，黎巴嫩真主党领导人纳斯鲁拉19日发表电视讲话，誓言真主党将继续战斗，让以色列面临“公正惩罚和痛苦清算”。他说：“报复肯定会到来，但规模、形式和地点，我们不会透露。” 他还说，虽然以色列拥有“技术优势”，但真主党不会屈服于压力，“只要加沙没有停火，对以色列的袭击就将持续下去”。卡塔尔半岛电视台20日称，实际上以军和真主党武装19日已进行数十次交火。真主党当天对以色列北部地区发动了至少17次袭击。以军19日稍早时候承认，至少两名士兵在北部的战斗中死于真主党的无人机和火箭弹袭击，另有9名士兵受伤。19日，黎巴嫩首都贝鲁特，一名男子走过一块巨型广告牌，广告牌上三人从左至右分别为哈马斯前领导人哈尼亚、伊朗伊斯兰革命卫队圣城旅前指挥官苏莱曼尼、黎巴嫩真主党前军事指挥官舒克尔 图源：视觉中国“与真主党全面开战？”“以色列是否准备与真主党全面开战？”美联社20日以此为题报道称，随着以防长宣布战争进入“新阶段”，以及以方对黎大规模空袭和通信设备爆炸事件，以色列和真主党之间爆发全面战争的可能性似乎比以往任何时候都要大。美国有线电视新闻网（CNN）20日称，以色列和真主党已经冲突了几十年，本周的一系列爆炸和袭击将双方推向全面战争的边缘。真主党被认为是世界上武装最精良的非国家组织。美联社称，近年来，真主党军事力量在增强。据估计，真主党拥有15万枚火箭弹和导弹，其中一些配有制导系统，真主党武装还拥有一支日益庞大的无人机部队，可以威胁以色列所有地区，它的大规模报复可能导致以色列民众生活陷入停顿，并导致数十万人逃离家园。据半岛电视台20日报道，对于以黎陷入全面战争边缘，以色列前驻美大使阿隆·平卡斯指责以色列现政府的战略“愚蠢”。他称，那些一直推动对黎巴嫩发动攻击的政客因近来的一系列袭击变得更加大胆，“这些白痴以为生活就是一场詹姆斯·邦德的007电影”。国际社会感到担忧国际社会对黎以之间可能爆发全面战争感到担忧。美国警告各方不要让局势出现任何形式的升级，称当务之急是找到外交解决方案。白宫发言人让-皮埃尔19日称，美国“对潜在的局势升级感到恐惧和担忧”，“外交解决方案刻不容缓”。不过，美国国务院发言人米勒一边表示“不希望看到任何一方升级这场冲突”，一边又称“我们将继续支持以色列的自卫权利”。白宫发言人让-皮埃尔发言 资料图法国总统马克龙19日与以色列总理内塔尼亚胡通话，警告必须避免以黎全面战争。他还对黎巴嫩发表视频讲话称：“外交途径仍然存在，战争并非必然结果。局势升级不符合任何人的利益。”与此同时，伊朗常驻联合国代表伊拉瓦尼19日致函联合国秘书长古特雷斯和联合国安理会，要求强烈谴责以色列的恐怖主义行径。信中称，伊朗“保留根据国际法采取必要措施，以回应如此令人发指的罪行和违法行为的权利”。俄罗斯外交部发言人扎哈罗娃20日警告，以色列在黎巴嫩开始全面军事行动将对整个中东的安全造成最严重的灾难性后果，必须避免这种情况。19日，中国常驻联合国副代表耿爽在安理会巴以问题公开会上发言时表示，中方敦促以色列放下使用武力的执念，摒弃军事完胜的迷思，立即停止在加沙的军事行动，停止侵犯黎巴嫩的主权和安全的行为，停止可能将地区拖入另一场浩劫的冒险行径。联合国安理会将于当地时间20日就黎巴嫩通信设备爆炸事件召开紧急会议。黎巴嫩总理米卡提19日呼吁各国采取“坚定的立场”，制止以色列对黎巴嫩的“侵略”。本报驻埃及、美国特派特约记者 黄培昭 萧达 王逸 柳玉鹏

俞敏洪和李斌的“围炉夜话”。题图文｜《中国企业家》记者 任娅斐编辑｜马吉英图片来源｜受访者镜头下的慕士塔格峰很美。偶遇劲风，沙砾扬起，但过后风停云散，雪山在云海之间若隐若现。一张蛋卷桌、两张座椅、一个火炉，9月16日下午，俞敏洪和李斌的“围炉夜话”就这样开始了。故事是从两人第一次徒步开始的。12年前，俞敏洪和李斌组织朋友重走“玄奘之路”。120公里的路程，他们只能勉强背几瓶水，但李斌觉得重量不够，额外装了五块板砖。徒步结束时，他却第一个冲到了终点。这让俞敏洪大为所惊，也让他重新认识李斌。2014年，李斌拉上雷军、刘强东、马化腾、张磊、李想等人创立蔚来，开启第三次创业，俞敏洪也拿出真金白银，支持李斌。迄今为止，蔚来已在全球募资接近190亿美元。但回顾这段创业，李斌仍心有余悸，他称2018年蔚来赴美上市，本来计划在美国市场募资10亿美元，由于外部环境原因，最终仅获得J.P.摩根旗下一家资产公司提供的6000万美元。一年之后，蔚来陷入低谷，股价一度徘徊在2美元左右。为了避免更多损失，俞敏洪的投资经理瞒着他全部出清。俞敏洪知道后把他臭骂了一顿，第二天又将股票全数买了回来。后来，股价涨到了50多美元，俞敏洪还自掏腰包买了不少车送给朋友。现在，蔚来虽然走出了ICU，但李斌又面临着不一样的压力。今年8月，蔚来交付新车20176辆，1~8月，累计交付12.81万辆汽车，同比增长35.8%。在经营层面，据统计，2018年~2023年，蔚来累计亏损金额达到866亿元。换电业务是一项重资产，也需要源源不断的资金投入。但李斌给出的答案是，坚持做对的事情，过程中如果有些问题，就去解决。在这场对谈中，俞敏洪和李斌还谈到了成长经历、创业感悟、网暴以及对人性的观察和体悟。以下是本次对话精彩观点：1.喜欢创业的人，不管个性是温柔的还是坚强的，都喜欢迎接挑战，不断挑战自己，寻找新的机遇。2.做好事会得到更多人的支持，当然不可能得到所有人的支持，因为有些人本身就不想支持你。3.当你知道了世界是怎么回事之后，仍然选择拥抱这个世界，热爱这个世界，才叫真正的英雄主义。4.人有时候被误解、曲解、消费，都是有意义的。5.创业者需要坚强的心。不管内部外部出什么问题都要坚定地做下去，对未来和对人性都要抱有美好的愿望。6.让人家去理解你，那是很难的，全世界都不欠你一个理解，你也很难说让每一个人都开心，关键是能不能面对真实的自己。以下为俞敏洪和李斌的对话整理（有删减）：俞敏洪：讲一个故事，这个故事是我重新认识李斌的开始。我原来一直觉得他有点“公子哥”，因为他很潇洒，那时候他没有做蔚来。我们两个组织朋友去戈壁滩走玄奘之路，有120公里，走三天还是四天。李斌：五天。2012年9月10日至9月15日，但走的话可能是四天。俞敏洪：因为前后还有两天准备。120公里，我们什么都不想背，勉强背几瓶水，而且这四天晚上我们俩一直住同一个帐篷。第一天晚上，他掏帐篷用品，结果掏出五块板砖。我印象太深了。他觉得背的重量不够，放了板砖，一放放了四天，最后他取得了第一名的成绩。这是我重新认识他的开始。那场旅行也证明了我们俩的个性不太一样，他背着那么重的包，最后一天第一个冲到了终点，我比他晚到了至少5个小时。李斌：做蔚来之前，我确实经常登山徒步，对自己的要求也高。比如去梅里雪山，有一次一天走了30多公里，虽然海拔也高，但我还是喜欢自己背东西。俞敏洪：所以我做大事做不过他，但是我组织一群人一起玩还是有经验的。李斌：我其实会给自己上点难度，但没有那么难。当时我们俩是住一个帐篷，我们那时候晚上还在聊天，真的是“夜聊”。俞敏洪：外面狂风呼啸，我们在里面聊天，友谊就是在路上建立起来的。李斌：你是1991年创业？俞敏洪：对。李斌：我其实算1992年开始去打工。俞敏洪：1992年你才大一吧。李斌：对，军训了一年。俞敏洪：你在北大5年，加上军训，之后你就开始做生意了，你怎么会做生意呢？李斌：有很多好玩的故事。我一开始没有那么明确，但我是我们班的副班长，带同学们到处玩。后来我病了一个月，出来以后发现没我什么事儿了，我就思考，觉得应该创业。1992年，商业的氛围开始起来了，你不也是那时候开始创业吗？我那时候在学校里看到你们很多广告。俞敏洪：是，三角地贴满了东方大学外语培训的招生广告。李斌：那时候我觉得应该做计算机方向的（事情），我就去学计算机。后来通过打工赚钱，大一买了一台电脑。俞敏洪：那时候我还没有电脑。创业时有一台台式电脑，但都是员工用，那时候我还不会用电脑。我第一次用手提电脑应该是1996年，那时候手提电脑还很厚。李斌：后面就这么创业，一直创业，1996年在学校搞了个自己的公司。俞敏洪：易车不是你的第一次创业？李斌：不是的，第一次创业是南极科技，在中国帮别人注册域名。1996年（这个模式）还算是挺新的，那时我才22岁，还没毕业。当时出国潮很热，我们三个同学创办了这个公司，一起挣了一笔钱。俞敏洪：那笔钱是谁给你们的？当时也没有创投。李斌：都是大家上学编软件挣的钱，我自己打工也挣了一些钱，放在一块儿，花了30万注册公司。后来搞了一年，他们都出国了，就剩我一个人。到了1997年，公司有几十个人，一个月大概花二三十万，但是也能收入二三十万。当时有人介绍IDG，问他们能不能投，他们说这4个人在美国搞一些服务器都能干，没啥门槛，我当时被这个话吓到了。后来我们和李国庆搞了一个公司，做图书行业的数据库，就是当当的前身，我就去做这个公司的CEO了。俞敏洪：易车是什么时候做的？李斌：易车是2000年做的，当时我觉得中国将来一定会卖很多车，（大家）一定会在网上买。俞敏洪：你如果不做易车，我估计就不会有蔚来了。李斌：（易车）是汽车互联网的视角，2000年去做肯定是太早了。2000年中国私家车全国一年就卖30多万台，但今天新疆一年就卖40多万台。所以2000年的时候很惨的，互联网泡沫破裂，而且后来我个人还欠了400多万的债，把钱都还给投资人了。俞敏洪：那时候大家都不看好互联网。李斌：（互联网）泡沫破灭，绝对没有任何人看好，我就用了几年时间把钱挣出来还给投资人，至少投资人一分钱都没损失，让他们都退出了。俞敏洪：我们那次去徒步时，你还没有做蔚来的想法，后来怎么想到要成立蔚来？李斌：因为2012年北京雾霾特别严重，总之，2012年我就开始有这个想法了。俞敏洪：你当时预料到做蔚来需要这么大的投入吗？李斌：那肯定。俞敏洪：那你怎么有把握最后能拿到这么多钱？李斌：那不是有你支持吗？俞敏洪：我才支持一滴水，你要的是一个海洋。为什么一开始要把蔚来汽车的标准定得那么高？因为你做的很多事情都是要在未来才能发生作用的事情，比如说你在全国设那么多蔚来服务站，做那么多换电站，现在还要在全中国推县县通，这些东西都是投入。你刚开始的客户没有那么多，也不一定都在全国，包括现在我们总共加起来卖的车也没有破百万。这种超前行为会带来两个结果，一个是你超前超得恰到好处；一个是太超前了，就变成先烈了，你是2019年的时候差一点就变成先烈了。为什么要这样？当时我都做好了一分钱都收不回来的打算了。李斌：从绝望里寻找希望。我觉得创业有很多种打开方式，2014年、2015年那个时间点，我选择的打开方式肯定跟别人是不太一样的。我们第一笔投资是3亿美元，我自己真金白银出了一半，所以我在蔚来的股份到目前为止，除了后面上市以后的一些期权以外，都是我拿钱买的。俞敏洪：没有一点技术入股、人才入股？李斌：没有，我们拿了10%的股份给了团队，但里面不包括我。你自己也做过很多投资，很少有这样的创业，我真的是把自己以前的那些积累完全放进来了，这让大家看到我的决心。如果没有这样的决心，我觉得大家也不会支持。蔚来主要是募美元的资金，从全球募了很多美元，数字接近190亿美元。去年我们还募了30亿美元。美元的投资人和人民币的投资人是有区别的，不需要你马上盈利。像亚马逊亏了十几年，特斯拉亏了16年，还是看你阶段性的交付能力。我从拿第一笔投资到现在，阶段性地交付，其实我们没有出什么大的问题。总的来说，在投资人那边这方面的口碑还是可以的。我亏钱就是亏钱，我告诉你为什么亏钱，我在研发方面去年投了140亿，现在每个季度投30、40个亿。我现在是（建设）充换电基础设施，我钱花在哪儿都是一清二楚的。我们现在出差，我跟所有员工都是一样的，所有人都是一样的标准。我们并没有把钱用来做一些研发、产品、服务以外的事情，投资人是看得清楚的。俞敏洪和李斌聊天时身后停着一辆车总会有投资人相信你的底层逻辑和长期思考、长期竞争力，当然也有很多投资人没有那么多耐心。俞敏洪：我是比较坚定地支持斌哥。当时蔚来陷入低谷，（股票）大概只有2块钱（美元），我的投资代理人把我们持有的股票全部出清了，也没有告诉我，那时候我还亏了不少钱，因为我当时投的时候比这个价钱贵。他卖完了告诉我，被我臭骂了一顿，第二天全数买回来。我说我已经亏成这样了，干脆亏到底吧。其实我是想展示一种坚决的绝望。结果后来翻到了50多块钱（美元）。李斌：蔚来是2018年9月12日上市的，当时是8个投行，要募20亿美元，要拿两年的口粮。我们到欧洲和亚洲都还正常，拿了十几亿美元的订单，但是在美国就受挫了。2010年易车那么小的公司去上市，华尔街都是笑脸相迎，仅仅过去8年，风向就完全变了。蔚来当时是最被期待的科技公司，但后来我们在美国只拿了6000万美元，还是J.P.摩根的资产公司，因为它也是我们的投行，本来至少拿10亿美元。回来以后我就说，一个时代结束了。我们自己非常清楚是怎么回事。俞敏洪：熬过来太不容易了，因为融资太难。而且在那时候蔚来汽车还没卖出去多少。李斌：就一两万台，不像现在。俞敏洪：你创业十几年，自己经历了千变万化和风雨兼程，以及中国汽车行业的千变万化和竞争白热化的局面。现在蔚来汽车的主要挑战是什么？李斌：首先，大环境、趋势肯定是越来越好。其次，中国智能汽车的竞争力肯定是全球领先的。对蔚来来说，肯定竞争也变得激烈了，我们的同行都特别优秀，现在我们真的是“你追我赶”。所以现在留给我们的容错空间、犯错空间比以前要小多了，这是一个压力。还有一个压力，公司毕竟也十年了，人也不少，怎么做好多个品牌，多代平台？全球市场方面，我的管理和整个企业文化怎么去支持这件事情？我们其实还没有盈利，即使盈利了，但汽车公司的盈利和亏损很多都是一瞬间的事情，因为体量太大了。俞敏洪：你进入了具有超级挑战性的行业。李斌：资金密集、技术密集、变化密集，所以我们怎么保证这样的公司还能敏捷地面对市场的变化？不管是产品、服务，管理，还是成本控制、效率等等，怎么坚持自己对的地方，同时又能够及时调整。俞敏洪：蔚来汽车海外销量怎么样？李斌：海外目前比较少，因为蔚来2022年开始才正式进入欧洲，现在进入欧洲5个国家。我们在欧洲已经有7个NIO House，60个换电站。在欧洲现在还是在把流程跑通，把服务满意度做好。接下来我们会非常积极地通过第二品牌乐道、第三品牌萤火虫进入全球市场。俞敏洪：但在我看来，中国本身的消费能力，是不需要这么多电车公司的，你觉得需要吗？李斌：现在也没有那么多了。这两年有一个很重要的数据，中国自主品牌份额从30%多，已经增长至60%多，是什么概念呢？相当于有人丢掉了500多万辆的销量。谁赢得了这个市场？中国品牌。什么样的动力形式？新能源。当然，最后不可能都是这些人剩下来，但剩下来的一定是中国品牌。现在新能源车渗透率已经超过50%了，我觉得两年内会超过80%。俞敏洪：一个有挑战性的问题，也是某一个汽车公司的大佬跟我说的，他说未来中国汽车一定是油电混合，因为纯电动车遇到一些极端天气情况时，会很不方便，你肯定也知道这些说法，但你现在还是坚持做纯电动车？李斌：肯定坚持做纯电。俞敏洪：如果真遇到一些情况，比如下雪天气，汽车在马路上停着开不了了，纯电车怎么应对？李斌：首先，什么事都有概率，不能用小概率事件来概括整个事情，那一定会出问题的。为什么电车是终极的？特别简单，因为它确实符合智能化的趋势，全程使用成本也是最低的，而且它也符合可持续的发展方向。从个人利益，从社会利益来讲，都是对的事情。对的事情为什么不坚持呢？过程中如果有些问题，我们就去解决好了，如果充电不方便，那我们就布充电桩，加电县县通。俞敏洪：我们平时聚会你现在很少参加，我知道你太忙了，你现在个人生活还能保障吗？李斌：还可以。俞敏洪：你这么大的压力，包括2019年蔚来公司差点没了，你每天晚上居然能睡得很好？李斌：我必须睡好，我现在属于双创家庭，我老婆也在创业，也比较忙。创业还是挺有乐趣的，还有很多很多事值得全力以赴地做。我其实挺欣赏你们说的话，从绝境中寻找希望。我自己一直有个人生信条，叫“化被动为主动，化不利为有利”。俞敏洪：喜欢创业的人、喜欢做企业的人，不管个性是温柔的还是坚强的，其实都是面对着一种情况：他们喜欢迎接挑战，不断挑战自己，寻找新的机遇。李斌：从这里面也可以寻找乐趣。我记得当年《中国合伙人》还没有上映的时候，我们看小片，我觉得你的人生挺有意思，而且你挺传奇的，碰到各种各样的事情，每次感觉顺一点的时候，总会来一个不知道从哪来的问题，所以你睡不着觉，好像也是可以理解的。俞敏洪对李斌谈到自己被网暴俞敏洪：他们说这是我自找的。周成刚（新东方教育科技集团CEO）有一句话说我，俞敏洪是挖一个坑跳进去，吭哧吭哧爬出来，然后特别高兴地宣布，你看我又克服了一个困难。李斌：你每次碰到这样的事情是怎么调整自己的心情的？因为背后不是商业问题，而是人性问题。俞敏洪：我觉得还好，我觉得人性是中性的，有的人是发展自己善的一面，有的人是发展自己恶的一面，但大部分人的人性是中性的，你对别人好，别人就会对你更好，你对别人差，也许别人会对你更差。我相信做好事会得到更多人的支持，当然不可能得到所有人的支持，因为有些人本身就不想支持你。另外我挺相信罗曼·罗兰的那句话，当你知道了世界是怎么回事之后，你仍然选择拥抱这个世界，热爱这个世界，才叫真正的英雄主义。李斌：我其实也特别喜欢这句话，一个很有名的歌手说，“万物皆有裂缝，就是光进来的地方。”俞敏洪：大多数人不了解你的时候，会对你有意见，甚至会对你做一些不利的事情，当他真正了解你以后，我相信绝大部分人还是会跟你友好相处，甚至会跟你变成非常坚定的朋友，这种情况我也碰到过好多个了。李斌：人有时候被误解、曲解、消费，都是有意义的。蔚来这几年一直都在风口浪尖上，很多人也会消费我，所以我一直开玩笑说，CEO现在也叫“首席娱乐官”。我倒是对这件事情的心态还好，但我今年也发生了一些变化，我原来是不会做社交媒体的，我的朋友圈、微博，都是广告。从今年3月份，我也开始做直播。我后来想明白了，虽然世界不欠我们一个理解，但不管是企业还是我们所做的事情，也是需要跟大家交流的，让大家了解一个真实的蔚来，了解一个真实的李斌，也是我的一个责任，我也是向你学习。俞敏洪：你做了这么长时间，对人性有失望过吗？李斌：我对人性有一次失望，其实就是易车那次创业，那次让我对人生有很多思考。我跟当时的联合创始人一起，本来我们说把钱还给股东后，就各做各的，后来进了会议室，他说公司搞不好都是李斌搞的，相当于你的队友从后面捅了你一刀。我的反击是，好，如果是这样，那我把公司买下来，我把钱还给大家，但今天晚上必须要签完协议。后来我选择把老易车及时关掉了，做了新易车。我自己经历的事儿还是非常非常多，所以我对人性没有太大失望，我觉得都是正常的。俞敏洪：那你还好，我都习惯了。人家说，只要我这儿一出事，都是俞敏洪的责任，我已经太习惯了。李斌：你为什么会这么招（黑）？俞敏洪：内部说是我的责任，外部也说是我的责任。李斌：对你还是非常不公平的，我从你这儿看到的还是豁达。俞敏洪：做创业者真的需要坚强的心。我就两点，一是坚定的意志，不管内部外部出什么问题都要坚定地做下去，我的性格比较柔和，斌哥的性格比较坚强，但我们俩在这点上基本是比较一致的。第二点，对未来和对人性都要抱有美好的愿望，不管你受到多少人的欺骗、打击、羞辱、误解，要选择相信，绝大部分人都有着人性非常美好的善良的一面，他们有的时候对你不理解、打击，有可能只是因为他们误解了你。李斌：我在内部信里说过一次，我们理解人性的复杂，但选择相信好的一面。你要说我们不理解人性的复杂，这肯定是不对的，但我们可以选择相信。俞敏洪：我这一年被网暴到了半死不活。李斌：作为老朋友，我有时候挺心疼你的。俞敏洪：但是我一句抱怨话也没说过。李斌：作为CEO，还不能让人说你两句吗？我们就是这么理解这个事情。俞敏洪：新东方的人跟我说，评价这么多，你的平台又那么有影响力，你暂时把评论区关掉，所以我就把评论区关掉了，最近当然开了。实际上并没有对我的心情、新东方的发展产生过任何影响。因为如果产生影响的话，我肯定方寸大乱了，也不可能有这样的心情，背靠慕士塔格峰。李斌：风波过后，我们见证了最美丽的风景。师兄你讲得特别好，我一直创业，到现在也快30年了，我们也投过很多创业公司，但我强调另外两点，一是一定要想清楚一件事情，这个事情失败了，你干不干？因为失败是大概率的，成功是小概率的。中国有句话，向死而生，把这件事想清楚了，所有的决定都有勇气去做，这点很重要。第二，一定不能欺骗自己，一定要面对真实的自己。很多时候我们出于各种原因也会欺骗自己，现在我越来越希望自己对自己要真实，让人家去理解你，那是很难的，全世界都不欠你一个理解，你也很难说让每一个人都开心，关键是能不能面对真实的自己，这一点非常重要。俞敏洪：刚才你提到创业失败了怎么办？其实我有一句话，只要不要你的命，你就可以做任何你想做的事情。李斌：我当时在易车最难的时候，欠债几百万，我自己的想法是，如果公司真的开不下去，还不了，我打几年工我也能还上这个钱，这就是把自己的底线想清楚。俞敏洪：做任何事情，只要把底线想清楚了，就去做。李斌：你准备什么时候退休？俞敏洪：我现在其实有点像退休状态了。李斌：你现在多拼，算退休？俞敏洪：我退休了可能也是这种生活状态。我退休以后可能也是全中国、全世界去探索文化，探索历史，探索大自然的风光，也愿意跟大家进行分享。我如果在家里，会读一些值得读的书，如果觉得书好，也愿意跟大家分享。平时的生活就是跟朋友们聊聊天、吃吃饭、喝喝酒。