中新社北京9月21日电 题：中拉文化共赢重在尊重差异

　　——专访阿根廷布宜诺斯艾利斯大学吉诺·赫尔马尼研究所所长马丁·温苏埃

　　作者 王宗汉

　　金秋时节，2024北京文化论坛吸引800余名中外嘉宾齐聚北京，其中不乏千里迢迢赶赴盛会的专家学者。今年3月才第一次到访中国的阿根廷布宜诺斯艾利斯大学吉诺·赫尔马尼研究所所长马丁·温苏埃(Martín Unzué)，应邀出席本届论坛。日前，他接受中新社“东西问”专访，以拉美学者的独特视角，深度阐释文化交流之于中拉乃至世界各国交往与不同文明交流的意义。

　　现将访谈实录摘要如下：

　　中新社记者：您第一次来中国是什么时候？对中国和北京的第一印象如何？

　　马丁·温苏埃：我今年3月才第一次来中国。长久以来，我一直想要深入了解中国这样一个如此庞大又重要的国家。中国拥有丰富的文化，改革开放则让这些古老文化具有现代气息。

　　第一次来到中国旅行让我大开眼界，我意识到中国有很多值得学习的地方。诚然，仅仅来过一次，持续几天，我尚不能说了解中国，只是在脑海里留下了一些初步的印象，但这些印象会进一步加深我对中国和中国文化的兴趣。

　　我可以用“惊讶”来形容今年这次对中国的参访。拉美地区与中国在许多方面有很多差异，对于拉美学者而言，踏上这样陌生的国度，作比较是不可避免的，这是一种了解和评估已知与陌生事物的方式。中国与拉美国家丈量世界的尺度截然不同，文化也存在许多差异。我的惊讶之处在于，我们身处同一个世界，却对彼此知之甚少……

　　对北京的第一印象同样可以用“惊讶”来形容。这是一座巨大的、世界级的城市，拥有令人印象深刻的丰富文化，既有悠久的历史遗产，又有在新时代令人惊叹的 现代发展，在历史与现实纵横之间，北京融合成一个令人钦佩的“组合”。

　　中新社记者：中国与拉丁美洲相隔万里，拥有不尽相同的文化传统。中华文化与拉美文化如何进行沟通？

　　马丁·温苏埃：在拉美各国，中文历来被认为与当地语言截然不同且十分复杂。阿根廷有一句俗语可以揭示这种情况：“这基本上是中文”，以此来形容一件事非常复杂，根本无法理解。就在30年前，华人还极少穿梭于阿根廷的大街小巷，但现在这种情况已经开始发生变化。无论是在拉丁美洲抑或在阿根廷，华人移民群体已变得很多，他们在当地的社区中扮演十分独特的角色，特别受到重视。我想这是两种不尽相同的文化间的“初次接触”。

　　在我所在的城市布宜诺斯艾利斯，过去几年里形成了一条“唐人街”，我们可以在那里找到许多华人餐馆和出售中国文化标志性产品的商店。每当庆祝中国新年时，街上都会举行盛大的活动，吸引大批人群驻足观看。华人移民群体也参与阿根廷的经济运行，大街小巷里有很多由华人运营的店铺。我提到这一点是想说明，在日常生活中，阿根廷人不知不觉间每天都会接触到一些中国文化元素。但我认为阿根廷文化或拉美文化在华人的日常生活中的体现仍不明显。

　　但形势正在发生变化，而我以上提到的那些仅是第一步。两种文化间从前和当下的种种交流拉近了中国与拉美之间的距离，但距离还很遥远。重要的是，要通过日益密切的联系来缩短这些巨大的文化距离。

　　对于拉中的文化交流而言，语言是一个巨大的障碍。目前，中国人与拉丁美洲各国人民的交流，很多时候仍需通过英语这样的“第三种语言”才能相互交流，这并不是一件好事。西班牙语和汉语是两种世界上使用人数较多的语言，拉美各国与中国都应鼓励教授这两种语言。我们也应当关注到人工智能在这方面可能带来的好处与帮助。

　　尽管如此，语言也不是万能的。只有通过增加相互了解，通过分享拉美地区与中国的习俗、品位、艺术以及双方的历史，我们之间才能相互学习。

　　中新社记者：您曾指出，文化交融是中拉文明对话的三大柱石之一。在您看来，中华文化如何才能真正走进拉美地区人们内心的深处？

　　马丁·温苏埃：中国是一个拥有辽阔领土的文化大国。拉美地区的人们通常崇尚富有传统的文化，但拉美对中国及其自身之于中国的影响却知之甚少。

　　拉美地区与世界其他地区的文化差异体现在信息、知识和文化的流通方式、人们相互了解的方式，以及学术、旅游交流等诸多方面。因此，要加强拉美与中国彼此之间的联系还有很多工作要做，而且应该是一项长期的工程。因为拉美与欧洲、北美之间的文化联系都还要追溯到近两个世纪以前。而且“拉丁美洲”这个名称，也指代这一地区与某些欧洲国家有假定的共同文化根源。但从历史的纵深来看，拉美与欧洲或北美之间的关系长期以来一直是一种复杂的殖民关系，伴随着从属与被从属。

　　同样地，中国在近代史中也曾有着惨痛的经历，充斥着被压迫与半殖民。这些共同之处塑造了中国与拉美地区国家共同的认知，即相互尊重领土主权，互不侵犯，互不干涉内政，平等互利，和平共处。中国也曾有过不发达的过去，它今日的成功经验表明，一个发展中国家是有可能走出不发达困境的，这对于拉美国家而言是一笔宝贵的财富，也是学习的源泉。

　　这就是为什么有必要加强双方的联系和共同认知，虽然拉美与中国存在不同之处，但也有许多共同点，和睦相处能够带来互利。中国在国际舞台上经常提到以“共赢”为逻辑建立国际关系的目标，其基础是促进建立一个尊重差异、和平的多极世界。这是全世界人民的共同愿望，我们必须将其作为未来决策的核心。

　　中新社记者：作为阿根廷布宜诺斯艾利斯大学吉诺·赫尔马尼研究所的负责人，在您看来，大学与学术交流在不同文明间对话中起到何种作用？

　　马丁·温苏埃：在我看来，学术交流是迈出促进发展共同知识进程的第一步，也是基础性工作。过去二十年来，吉诺·赫尔马尼研究所一直与中国的学术机构与大学合作，促进教授、研究学者与学生之间的交换交流，研讨合作项目。这些例子旨在证明，中国与阿根廷之间友好合作的潜力是巨大的，两国的大学在知识生产、学术交流与教学方面具有广阔的合作空间。因此我认为，对于不同文明之间的对话交流而言，大学应该是一个基本的合作空间。在这里，双方可以就推进合作的最佳方式提供范式。

　　中新社记者：北京文化论坛以“传承·创新·互鉴”为永久主题，今年的年度主题则是以“深化文化交流 实现共同进步”。文化交流何以促进全球共同进步？

　　马丁·温苏埃：文化是人类之所以为人的根本。因此，了解他人，尤其是关于“比较”的知识，是文化进步、也就是人类进步的巨大推动力。

　　我对文化交流充满信心，它是拉近不同国家、不同民族之间距离的手段，也是发展持久和真正友谊的途径，不会受到一时风云变幻的影响。

　　中新社记者：您对中国与阿根廷两国未来的文化交流有何期待？

　　马丁·温苏埃：我深信，阿根廷与中国之间合作潜力巨大，互惠互利。从这个意义上说，两国之间的文化对话使这种关系更加牢固和稳定。在我看来，经济、商业和金融等其他方面都是文化和社会对话的衍生物。纯粹的经济关系是脆弱和不稳定的，文化关系则更加稳定和持久。(完)

　　受访者简介：

　　马丁·温苏埃(Martín Unzué)，社会科学博士， 阿根廷布宜诺斯艾利斯大学教授、研究员，现任吉诺·赫尔马尼( Gino Germani)研究所所长 。作为政治学和经济学领域专家，马丁·温苏埃著有 14 本著作，并在诸多期刊上发表了数十篇文章。

黎雅雯（记者 王静怡）09月23日,�

黎雅雯（记者 萧俊德）09月23日,近日，多位网友发视频称，有两名大学生于9月8日在陕西鹿角梁失联，搜救人员一直在搜救。此事引发关注。视频显示，救援人员冒雨在山里进行搜救。一名救援人员称，近日山里下雨，山上天气和能见度情况都不好。救援队、户外驴友团都在自发进行救援，已经搜救了几百条路线，陆续近千人参与其中。图为监控画面截图网上公布的信息显示，两名失联的大学生，其中一人：白色背包，白鞋，帽子上戴风镜，内穿白色球衣。另一人：长发，黑色衣服，黑色背包。双人都有登山杖。年龄约为25岁。两位失联者目前生存率极高，但是因为第一梯队救援的体力和连续作战等诸多原因，现在将猜测的最可能的几个地方公布如下：1、跑马梁—王屋咀方向；2、跑马梁正下方—王屋咀方向翻过草甸娅口太平河方向；3、跑马梁正下方—王屋咀方向的横向反方向兵马营大后方的沟道；4、有可能强穿上跑马梁直接到了兵马营迷路；5、文公岭大石皮下方沟道。救援人员发布的信息9月13日，潇湘晨报记者联系到宁陕县应急管理和救灾股的一名工作人员，对方透露，目前无法确定失联大学生的位置，多方正在参与救援工作，目前暂未有更新的进展。广货街镇政府的工作人员向潇湘晨报记者透露，9月12日，广货街镇当地有40-50人的救援队伍在山里开展救援工作。“两个大学生是山东人，过来旅游。目前他们的家长已经赶了过来。具体搜救情况，救援队更清楚，我们主要是做协调工作，安抚家长的情绪。”“还是按照网上的五个方向在搜救，搜救范围比较大，搜救难度也比较大。因为失联地点在山区，一到晚上雾气就会很大，很冷，主要搜救工作都是集中在白天。”该工作人员称。公开资料显示，鹿角梁位于秦岭腹地分水岭西南，海拔2700米，是牛背梁保护区西段的一段山梁，因形似鹿角而得名，也是长安区、宁陕县的分界线，高冠河的源头所在地。来源 潇湘晨报 记者 周凌如延伸阅读驴友违规穿越鳌太线被罚3000元，太保局：2020年至今已处罚30多人9月3日，穿越秦岭鳌太线失联的马某圆遗体被发现引起舆论关注，也再次引发了外界对这条徒步穿越线路的关注。近日，旅游博主郑先生（化名）称，有人穿越鳌太线被管理部门开出了3000元罚单，希望广大驴友遵纪守法，安全为重、理性徒步。上游新闻记者发现，这张罚单由陕西太白山国家级自然保护区管理局（以下简称：太保局）在今年8月23日开出，内容是某驴友于2024年8月20日-23日期间，擅自从二十三公里上山，经过水窝子营地、2800营地、东园等地走鳌太线，其所经路线已进入陕西太白山国家级自然保护区核心区，其行为已构成未经批准进入自然保护区核心区的违法行为，结果太保局处以罚款3000元、劝离太白山自然保护区的处罚。郑先生（化名）发文称有人穿越鳌太线被罚郑先生告诉上游新闻记者，该罚单不是他本人收到的，而是一位驴友收到后发给他的，他发出来的目的是提醒广大驴友不要冒险穿越鳌太线。9月5日，上游新闻记者就此事采访了太保局保护科，工作人员李先生透露：“这是我们局开出的处罚决定书，该驴友走的线路都是在核心保护区内，按规定会处以最低3000元最高5000元的处罚。”记者查询了太白山自然保护区的微信公众号，发现早在2020年9月太保局就曾重申“鳌太穿越”全面禁止、违者重罚。今年2月，太保局还通报了一起非法穿越鳌太线的事件，高某、王某、郭某在穿越过程中遭遇暴风雪求救，获救后三人一共罚款10500元。就穿越鳌太线会被罚款一事，李先生表示：“鳌太线罚款已经执行很多年了，依据是《中华人民共和国自然区保护条例》第三十四条，未经批准进入自然保护区或者在自然保护区内不服从管理机构管理的，可处以100-5000元罚款。我们实际执行的是非法进入核心区罚3000-5000元。从2020年至今至少已经处罚了30多人了，这些罚金我们都上缴国库了。”核心区到底在哪儿？李先生回应：“按照陕西省出台的《秦岭生态环境保护条例》，秦岭海拔2000米以上就列为核心区了，所以范围挺广的。你从鳌山上去基本都是海拔3000米以上了，驴友经常提到的2800营地、水窝子等地点，都是在保护区的核心区内。”9月3日，穿越鳌太线失联的马某圆遗体被发现引发舆论关注，李先生坦言：“几乎每年都有驴友死亡，到目前为止有名有姓去世的驴友都有30多人了，所以绝对不建议驴友来鳌太线！”据李先生介绍，鳌太线之所以危险，主要还是因为海拔和气候：整个鳌山最高海拔在3500米左右，从海拔1500米的山脚到山顶，有近2000米的落差，一旦遇到危险基本都下不来；同时海拔3000米以上气候无常，可能山下是小雨，到了山顶就是大风大雨，很容易造成失温。此外鳌山上没有手机基站，因此手机几乎没有信号，一旦遇到危险之后很难求救。太白山国家级自然保护区管理局在景区设立的警示牌李先生告诉记者：“为什么有人穿越鳌太线走失了以后发现不了，就是因为没手机信号。即便运气好求救成功，我们去救援也不知道行进路线，山上的岔路太多了，而且救援资金很难落实。现在我们最大的工作就是堵截、劝返驴友。一到五一节、国庆等长假，我们都没法休息。今年五一节我们在网上看到了一个穿越鳌太线招募驴友的信息，我们只能挨个打电话过去，让他们取消行动。有的驴友不听，我们只能在路口设防，真的很累！”最近中秋、国庆假期临近，李先生提醒广大驴友：“鳌太线穿越不仅危险，野外用火易引发森林火灾，还会干扰野生动物栖息环境、破坏自然资源、产生大量垃圾。所以真诚呼吁各位驴友不要在太白山开展非法穿越活动，让秦岭一个山清水秀。”

财联社9月11日讯（编辑 刘蕊）美东时间周二晚间，美国大选的“哈特辩论”显然成为美国人讨论的最热门话题。但可能谁也没想到，在两位大选候选人——特朗普和哈里斯结束电视辩论之后，美国知名女歌手“霉霉”泰勒·斯威夫特和知名企业家马斯克也出现了争锋相对。甚至有网友戏称，这场大选已经演变成了“埃隆·马斯克VS泰勒·斯威夫特”的大选。马斯克嘲讽泰勒：我会给你个孩子在特朗普和哈里斯结束了长达100分钟的辩论之后，多项调查显示，哈里斯在这场辩论中的表现更佳。随后，美国知名女歌手泰勒·斯威夫特也在社交平台上表示，她将支持哈里斯，并在帖子中署名自己是“没有孩子的养猫女人”，以此讽刺特朗普的竞选搭档JD·万斯，后者在2021年的一次采访中，曾讽刺一些民主党人是“一群没有孩子的养猫女人”。霉霉在社交媒体发文但没想到，马斯克在X上很快对此作出了回击。他写到：马斯克在X上作出回击众所周知，马斯克拥有12个孩子。而他的话也被美国媒体解读为带有性别歧视的嘲讽。同时，他还认同了一条网友的评论：“她（泰勒）的背书很符合选民趋势——未婚女性是民主党的主要投票人群。”马斯克认同了一条网友的评论作为已经被特朗普“钦定”为“政策效率委员会”主席的马斯克，会选择为特朗普发声并不足为奇。不过，他这样直接点名嘲讽泰勒，显然还是有些大胆——尤其是考虑到后者是一位在全球拥有上亿粉丝的超级巨星。也正因此，有网民评论称：“我的天啊，现在这真的变成埃隆VS泰勒·斯威夫特的选举了。”而马斯克对此回复了一个爆笑的表情。马斯克回复爆笑的表情马斯克和泰勒显然都是全球知名的名人。从X平台的关注者数量来看，马斯克的关注者有1.9亿，而泰勒·斯威夫特有9524万。马斯克力挺特朗普稍晚些时候，马斯克又再次发帖，表达对特朗普的支持。马斯克再次发帖表达对特朗普的支持他还强调，特朗普所支持的“政策效率委员会”对于美国的未来至关重要：马斯克发文截图马斯克还特别回应了网民对于ABC新闻的不满，即暗示ABC新闻主持人的提问对特朗普不公平——特朗普本人也在早些时候抱怨了这一点，声称自己参加的是一场“1V3”的辩论比赛。马斯克回应了网民对于ABC新闻的不满网友评论称，“这场辩论最大的输家是ABC新闻”，“这场辩论没有充分讨论解决国家债务危机的问题”，马斯克均表示同意。延伸阅读美媒民调：63%的观众认为哈里斯在辩论中击败了特朗普据央视新闻，当地时间9月10日晚，美国民主党总统候选人、副总统哈里斯和共和党总统候选人、前总统特朗普在费城展开首场电视辩论。两人围绕美国经济、移民、堕胎以及俄乌冲突、巴以局势等问题展开辩论。特朗普和哈里斯举行首场电视辩论在移民问题上，哈里斯主张进行全面移民改革，她指责特朗普阻拦国会推进相关立法工作；特朗普则试图将美国的“边境危机”归咎于拜登和哈里斯，同时承诺上台后实施“美国历史上规模最大的遣返行动”。对于2021年1月6日国会山暴乱事件，哈里斯称，特朗普煽动支持者当天前往国会山，而特朗普否认对暴乱事件负有责任。在巴以问题上，特朗普认为，哈里斯仇恨以色列；哈里斯则表示将继续支持以色列，同时推动停火谈判。谁的表现更好？美媒：63%的观众认为哈里斯击败了特朗普财联社报道，尽管原定的辩论时间为90分钟，但由于两位候选人都频频抢过话头互相辩驳，这场辩论最终的时长达到了超过100分钟。其中，特朗普发言约42分52秒，哈里斯发言约37分36秒。经济方面：哈里斯强调了她的“机会经济”计划，并大力宣传她提出的让住房更便宜和扩大儿童税收抵免的提案。特朗普辩称，他的关税计划将帮助美国人。特朗普还提议对大多数进口到美国的商品征收10%至20%的关税，根据彼得森国际经济研究所的数据，这将使美国人每年损失2600美元。2025项目：在哈里斯指责特朗普与保守派政策路线图2025项目有牵连后，特朗普与该项目划清了界限。堕胎问题：特朗普为自己支持佛罗里达州的六周堕胎禁令的决定进行了辩护，并强调他的立场是堕胎应成为州事务。哈里斯则批评了特朗普堕胎禁令，并表示前总统“不应该告诉女性如何对待自己的身体”。关于巴以冲突：哈里斯表示，战争必须马上终结，以避免伤害更多无辜民众；而特朗普则表示，“如果我是总统，俄乌冲突和巴以冲突根本不会发生”。关于俄乌冲突：特朗普辩称他可以在24小时内“解决”冲突，但不愿透露他是否希望乌克兰获胜。而哈里斯则声称将坚决支持乌克兰，“如果是特朗普当总统，普京现在已经坐在基辅了”。医疗保健：特朗普表示，他有一个“计划的概念”来取代《平价医疗法案》，这是他之前承诺要做的事情。哈里斯回应说，特朗普曾数十次试图废除《平价医疗法案》，并称赞拜登政府为降低处方药成本和限制胰岛素成本所做的努力。她说，如果她当选总统，她将加强《平价医疗法案》。种族问题：当被问及他关于哈里斯出于政治目的“碰巧变成黑人”的虚假指控时，特朗普表示他“根本不在乎”对手的种族。哈里斯称特朗普对她的种族身份的评论是一场“悲剧”，并抨击了他在美国种族关系方面的记录。移民问题：美国有线电视新闻网（CNN）报道称，特朗普把移民和边境问题作为竞选的核心议题，在此次辩论中，特朗普也时不时地将话题转向移民，并向哈里斯发起攻击。《华盛顿邮报》对24位摇摆州的尚未表态的选民作出了小范围调查，其中22位认为哈里斯表现更好，只有2位认为特朗普表现更好。而据CNN民调显示，63%的观众认为哈里斯在辩论中击败了特朗普。据中新网，《纽约时报》和锡耶纳学院日前公布的民调显示，特朗普以48%的支持率领先哈里斯的47%，但这一差距仍在误差范围内。“霉霉”宣布：将投票给哈里斯据红星新闻，当地时间9月10日晚，在美国民主党总统候选人哈里斯和共和党总统候选人特朗普的首场电视辩论结束后，美国知名流行歌手泰勒·斯威夫特（霉霉）在社交平台上发文宣布，自己将支持民主党总统候选人哈里斯。泰勒·斯威夫特在社交媒体发帖称，最近得知有不实消息称“她支持特朗普”，为此她在此做出澄清以对抗假消息。泰勒·斯威夫特社交媒体截图“我看了今晚的辩论。我将在大选投票中支持哈里斯和沃尔兹（民主党副总统候选人）。”她解释称，她认为哈里斯是一位稳定且有天赋的领导者。“我已经在深思熟虑后作出了我的选择，你们也需要作出你们自己的选择。”在文末，她还提醒选民们记得登记。据新华社8月20日消息，特朗普此前在其创建的社交媒体平台“真实社交”发布歌手泰勒·斯威夫特的图片，内容暗示在选举中“已获得”泰勒·斯威夫特及其粉丝支持，但这些图片中有的是由人工智能生成的。特朗普曾发文暗示“已获得”泰勒·斯威夫特及其粉丝支持