来源：张明宏观金融研究

注：本文发表于《领导文萃》2024年9月下，转载请务必注明出处。文中配图摄于首都机场三号楼。

编者按——

2024年7月18日，中国共产党第二十届中央委员会第三次全体会议审议通过的《中共中央关于全面深化改革、推进中国式现代化的决定》提出：“推动金融高水平开放，稳慎扎实推进人民币国际化，发展人民币离岸市场。”2024年初，习近平总书记在省部级主要领导干部推动金融高质量发展专题研讨班开班式上提出“六个强大”，“强大的货币”位居金融强国六大关键核心要素之首。

“稳慎扎实”的提法与以往有何不同？我们该如何看待人民币国际化的定位和现实进展？在当前国际形势愈加复杂的背景下，我们又该如何稳慎扎实推进人民币国际化？就此，本刊特约记者采访了中国社会科学院金融研究所副所长、国家金融与发展实验室副主任、研究员、博士生导师张明。

本刊特约记者王喆

《领导文萃》：从2009年开始人民币国际化已经走过15个年头。您觉得人民币在国际舞台上扮演的角色有何变化，这背后有哪些重要的推动力量？当前人民币国际化又处于何种阶段？

张明：人民币国际化从起步至今，取得了突出成就和进步。人民币在国际货币体系中扮演着越来越重要的作用，这表现在以下四个方面：

一是从支付结算功能来看，人民币已经连续5个月稳定在全球第四大支付货币，2024年3月人民币在全球支付中所占比重达到4.7%。此外，人民币目前也是世界上仅次于美元的第二大贸易融资货币。

二是从国际储备职能来看，具有里程碑意义的是2016年人民币被IMF纳入特别提款权（SDR）货币篮子，2022年5月，人民币在SDR中的权重又从原来的10.92%上调至12.28%。截至2023年末，人民币在官方外汇储备中的份额为2.29%，是全球第六大国际储备货币。人民币的货币锚定效应已经开始在东南亚、“一带一路”等周边区域显现。

三是从离岸和在岸市场发展来看，香港已经成为最主要的人民币离岸中心，我国的在岸金融市场也在逐渐开放。境外投资者的进入限制逐渐放松，“沪港通”“深港通”“债券通”“跨境理财通”等金融互联互通举措增强了我国金融市场对国际投资者的吸引力。

四是从金融基础设施来看，我国已经与40个国家和地区签署双边货币互换协议，此外我国在全球设立31家境外人民币清算行，积极扩展人民币跨境支付系统（CIPS）的使用。

然而，人民币国际化的历程并非一帆风顺，而是呈现出周期性发展、盘旋上升的特点。2009年—2017年，人民币国际化经历了从起步到涨潮再到回落的完整周期。其中2009年—2015年是上升期，2015年—2017年则是这一周期的下降期，“811”汇改之后，人民币国际化进入低潮，推进速度明显放缓。

从2018年开始，人民币国际化逐渐活跃，进入新的发展周期。当前我们正处于新周期的快速发展阶段，人民币国际化的多个指标超越前一时期的高点，并且在大宗商品的人民币计价、在岸金融市场发展、数字人民币等方面取得新的突破。

人民币国际化的周期性特点与基本面因素和政策因素都有关系。在基本面层面，货币国际化与一国的经济金融发展水平密切相关。自2009年以来，我国经济保持稳定增长、金融改革不断深化，是人民币国际化能够取得显著进展的根本推动力。与此同时，短期内国内外经济金融环境的变化也会影响一国货币国际使用的吸引力，因此人民币国际化也会随着经济金融的周期性波动而出现起伏。

在政策层面，人民币国际化的新旧周期也与我国政府的推动策略变化有关。第一个周期中，我国采取“三位一体”推进策略，即大力促进跨境贸易与直接投资的人民币结算、大力发展中国香港等离岸人民币金融中心和积极推进双边本币互换。然而，这一策略也存在着重结算轻计价、重离岸轻在岸、重投机而轻真实需求等问题，这也导致人民币国际化存在一定程度的顺周期性和不稳定性。最终，在“811”汇改之后由于中美利差收窄、人民币升值预期逆转、资本管制增加以及金融风险显性化等短期冲击，而导致人民币国际化陷入低潮期。

正是通过对第一个周期经验与问题的反思，我国在2018年以来的新周期，采取新“三位一体”的推进策略。具体包括：大力发展人民币计价的原油期货交易、加大国内金融市场向境外投资者的开放力度、在周边国家与“一带一路”沿线国家培养人民币的真实黏性需求。与上一周期相比，新周期的推进策略对现存问题和短板的解决更加具有针对性，有助于强化人民币跨境流入流出的循环体系，推动人民币国际化的发展迈上新的台阶。

《领导文萃》：根据您的观察和了解，当前微观主体对跨境使用人民币的态度如何？人民币国际化仍面临着哪些较为现实的障碍和阻力？

张明：随着对外开放持续扩大、“一带一路”加快建设，我国企业“走出去”进行出口贸易、海外投资、海外承包工程等国际化经营活动更加活跃。为了规避汇率波动风险、保护海外资产安全，我国企业具有广阔的人民币使用需求。正如中国人民大学最新《跨境人民币观察报告》显示，超过七成被调研企业使用人民币跨境贸易结算业务，说明其对人民币跨境使用的意愿是比较强的。近年来企业“出海”掀起热潮，可以预见未来人民币跨境使用的需求将持续扩大。

然而，从现实情况来看，人民币跨境供给和制度机制尚不能满足日益增长的人民币使用需求。主要障碍体现在以下方面：

第一，人民币跨境金融基础设施不足，贸易投资便利化成都有待提高。从我的长期调研和观察来看，居民和企业在实际跨境活动中面临人民币使用便利化不足的问题。比如，我国中资金融机构海外分支机构、跨境人民币业务代理行、人民币清算行数量和覆盖广度较为有限，主要集中于中国香港、东南亚等周边国家和地区。再比如，CIPS的使用度和便利度有待提高，直接参与者和币种数量仍然有限。这导致我国在非洲、中东等“一带一路”沿线地区进行大量海外投资的企业，可能面临无法开设跨境人民币账户，人民币存款、投融资、风险管理等金融需要难以有效满足。

第二，人民币计价职能滞后于结算职能发展，并受到产业链分工地位和贸易模式的制约。相比于结算职能，计价职能提升对于实现人民币国际化和提高金融话语权具有更加关键的作用。在跨境贸易中，如果采取本币结算但是外币计价，企业也无法完全对冲汇兑风险。此外，需要注意产业链分工与贸易结构的影响。比如我国与东盟贸易往来密切，具备推广人民币结算计价的基础，然而东盟以加工贸易为主，产品最终目的地是欧美国家并且以美元结算计价，这种贸易模式制约了人民币的结算计价职能提升。

第三，离岸和在岸金融市场广度、深度和流动性不足，人民币金融产品丰富度和投融资渠道有待拓展。目前，人民币流出-流入的顺畅流通机制尚未建立。一方面，我国离岸市场仍然以中国香港为主，其他离岸市场发展不足。此外，离岸市场仍然缺乏丰富多样、流动性强的人民币金融产品，国际投资者持有和投资意愿不强。另一方面，我国在岸市场开放已经有序推进，但在货币兑换、机构准入、金融产品丰富度等方面仍有待进一步完善。

《领导文萃》：近年来全球疫情、地缘冲突、美元加息等多重冲击叠加，全球形势复杂多变，您认为这会对人民币国际化产生哪些影响？

张明：近年来国际经济金融环境的复杂性和不确定性显著增加，美元武器化、美元加息等行为引发国际货币体系变革呼声高涨。这一国际环境既对人民币国际化形成挑战，也带来了新的机遇。

从挑战来看，我的主要担忧来源于三个方面：

首先，国际经济复苏乏力和金融动荡影响人民币国际化的外部环境稳定性。

其次，更为重要的是国际经济金融体系的持续分化，在美国推动下隐隐有将中国排除在主流国际体系之外的风险。在贸易层面主要表现为全球产业链加速重构，朝着区域化、分散化、碎片化方向发展。美国通过“小院高墙”“脱钩断链”等措施封锁和打压中国，一些国家也在寻找中国以外的产业链替代节点。在金融层面，美国也通过全球货币互换网络的构建维护美元地位，并将中国排斥在外。

最后，愈演愈烈的美元武器化行径可能影响中国的金融安全和人民币国际化外部空间。由于我国持有大量美国国债，并且对SWIFT系统有较强依赖，在中美竞争加剧的情况下需要警惕美元武器化对我国金融安全和人民币国际化带来的挑战。

从机遇来看，全球新变局也为人民币国际化创造新的发展机会。

一是俄乌冲突之后，俄罗斯等国的油气资源出口对象“由西向东”转移，加之俄罗斯、伊朗等国家跨境能源交易加速非美元货币的使用。我国可借此机会增加能源战略储备的同时，扩大人民币在大宗商品结算计价中的规模和普及度。

二是在国际金融动荡与美债信心受损的情况下，我国可以抓住机遇增加人民币计价的在岸和离岸安全金融资产供给，包括国债、国开债、金融债等金融产品，提高人民币金融资产的国际吸引力。

三是在SWIFT系统中立性和可靠性受到质疑的情况下，我国可以加快推动CIPS系统的普及使用，并加强与欧盟INSTEX支付系统、俄罗斯SPFS支付系统等其他替代性的跨境支付清算系统合作。这也可以概括为人民币国际化在全球新变局下的新新“三位一体”拓展。

《领导文萃》：近年来，比特币、天秤币等数字货币方兴未艾，有关数字货币对国际货币体系变革的影响也引发诸多讨论。您认为数字货币对国际货币格局会产生何种影响，对人民币国际化又意味着什么？

张明：数字货币可以说是全球货币竞争的新赛道，其特性决定了其在国际货币体系中具有广阔应用空间。一方面，数字货币天然适应于数字经济时代的需要。随着跨境电商、移动支付的兴起乃至未来元宇宙的发展，数字货币有助于满足各种数字化场景的需要。另一方面，数字货币具有低成本、快速便捷等特征，特别是数字技术具有显著规模经济和网络效应。如果数字货币依托数字平台的优势而在国际上广泛使用，正如布伦纳梅尔等学者所描述的数字货币区形成，能够为打破美元长久以来的网络正外部性和强大惯性另辟蹊径。考虑到货币属性和实践现实性等，目前比特币为代表的加密货币对国际货币体系产生的影响较小，更有可能带来边际性变革的是央行数字货币与稳定币。

然而，数字货币是否会冲击美元主导货币地位，加速改变现行国际货币体系仍然具有不确定性，并且很大程度取决于主权货币和数字货币结合的方式和程度。一种情景是稳定币更多盯住美元，或者数字美元投入现实应用，则有可能通过数字化方式进一步巩固美元的霸权地位。另一种情景则是如果新兴市场国家在数字货币的竞争中占据有利地位，则有可能“弯道超车”，以快于传统货币国际化的速度而提升国际货币地位。目前各国在数字货币领域展开激烈竞争，对未来国际货币体系的影响仍需观察。

数字货币同样也可能为人民币国际化带来新的发展机遇。从现实来看，数字人民币目前主要立足于国内，对人民币国际化的影响有限。但如果未来数字人民币的货币替代范围从M0向M1乃至M2拓展，或者批发型央行数字货币取得快速进展，则有可能为人民币国际化带来新机遇。从应用场景来说，跨境支付是当前值得重点关注并推进的领域。例如我国可以继续加强多边央行数字货币桥项目（m-CBDC Bridge）合作，结合CIPS系统探索数字人民币的跨境使用等。

总体而言，人民币国际化的实现虽然根本上取决于一国经济、金融、政治等综合实力，但面对数字技术变革带来的新变化以及激烈的全球数字货币竞争，我国有必要加强对数字人民币跨境使用的探索。

《领导文萃》：当前许多国家开启了去美元化进程，人民币作为新兴市场国家的代表货币备受瞩目。有观点认为，人民币有可能替代美元成为国际货币。您如何看待人民币国际化的未来发展前景？

张明：尽管人民币国际化从自身发展历程来看取得了显著成就，然而面对目前存在的一些过度乐观情绪和预期，我们仍需要保持冷静，应当客观地看待人民币国际化的现实水平。

第一，“人民币即将取代美元”的观点存在对人民币国际化现实进展的误读。近年来人民币在跨境结算中的使用进展积极。中国与俄罗斯、巴西、伊朗等国家的贸易越来越多地采用本币结算。2023年3月人民币在我国本外币跨境结算中的比重首次超过美元，达到48.4%。然而，这不等同于人民币结算已经在全球范围内普及。事实上，人民币目前在国际结算中的份额约为4%，在官方外汇储备中的份额为2%左右，在国际债券计价中的份额更是不足1%，不仅与美元超过一般的国际份额相去甚远，也不及欧元、英镑等国际货币。

第二，“人民币的货币地位应尽快与经济地位匹配”的观点也缺乏历史经验支撑。一般来说，从一国经济地位的提升与国际货币地位提升之间存在着漫长的滞后期，正如美国货币霸权的确立相比于经济霸权的取得晚了半个世纪的时间。另外，经济地位的提升并不意味着货币国际化一定会实现，经济基础更像是“入场券”，一国取得国际货币地位是一国经济、金融、政治、军事等综合实力的体现，以及国家间的力量关系对比与博弈的结果。

第三，“去美元化”并不容易，可能仍需要未来较长时间的努力。国际货币格局的变迁通常是时间漫长且曲折渐进的过程。尽管美元霸权的弊端不断显现并引发国际货币体系改革的诸多讨论，但是长期以来美元作为主导国际货币地位并没有根本性下降。目前无论是国际储备还是结算和计价中，美元所占份额仍然超过一半以上。甚至在2008年和2022年全球不确定性上升的背景下，避险需要使美元地位不降反升。究其原因是美元依靠其发达金融市场、强劲科技创新能力以及产业链枢纽地位等而取得的强大制度惯性和网络外部性。因此，“去美元化”反映的是各国摆脱美元依赖的意愿，美元主导的国际货币格局仍然在较长一段时间维持。

总体而言，对于人民币国际化的未来设想，应当明确人民币国际化本质上不以取代美元为目的，而是要以我为主，以服务实体经济高质量发展、构建“双循环”新发展格局、提升金融竞争力与话语权的自身现实需要作为立足点和出发点。此外，需要认识到人民币与主流国际货币之间的差距，人民币国际地位可能在未来一段时间依然滞后于中国经济地位，人民币国际化任重道远。

《领导文萃》：2023年首届中央金融工作会议提出要“稳慎扎实稳慎扎实推进人民币国际化”，对人民币国际化作出重要部署。您觉得应该如何理解“稳慎扎实”的深刻内涵？这一提法与以往的提法有何不同？

张明：我们回顾一下人民币国际化在政策表述方面经历的几次变化。2017年，第五次全国金融工作会议指出要“稳步”推进人民币国际化。2020年，党的十九届五中全会提出要“稳慎”推进人民币国际化。2022年党的二十大报告指出要“有序”推进人民币国际化。2023年中央金融工作会议提出要“稳慎扎实”推进人民币国际化。从“稳步”到“稳慎”，再从“有序”到“稳慎扎实”，这反映了我国政府对人民币国际化推进方向作出的整体判断和调整。

我认为，“稳慎扎实”推进人民币国际化的新提法确立了全球新变局与国内新形势下的总基调。基本内涵包括：一是人民币国际化将走上更加可持续、更加稳健的发展道路。二是在高质量发展阶段，人民币国际化的质量要比速度更加重要。

其中，“稳慎”意味着未来人民币国际化将更加稳健和谨慎。从我国过去的实践经验来看，稳慎推进将着力实现人民币国际化的稳步提升，避免人民币国际化进程的大起大落；从国际复杂的政治经济环境来看，稳慎推进更加强调在推进人民币国际化的同时防范系统性风险，平衡好发展与安全的关系。

“扎实”则意味着人民币国际化要更加注重真实需求，避免投机套利需求。只有以真实需求驱动，人民币国际化进程才能穿越周期，行稳致远。而真实需求的培育不仅需要政府引导，也需要坚持市场驱动，挖掘境内外微观市场主体自发选择、持有和使用人民币的需求。正如中央人民银行指出，人民币国际化遵循“尊重市场顺应需求、循序渐进风险可控”原则，以服务构建新发展格局、促进贸易投资便利化为导向。

《领导文萃》：习近平总书记在2024年初的省部级主要领导干部推动金融高质量发展专题研讨班开班式上指出，金融强国应当具备一系列关键核心金融要素，即拥有强大的货币、强大的中央银行、强大的金融机构、强大的国际金融中心、强大的金融监管、强大的金融人才队伍，这为金融强国的建设指明了方向。您认为人民币怎样才能成为强大的货币？实现这一目标需要具备哪些条件？

张明：强大的货币是金融强国的基石。从对外的角度来看，强大的货币意味着人民币将在国际市场具有广泛影响力，能够充分利用国内国际两个市场，在全球范围内配置金融资源。要实现强大的货币这一目标，人民币至少应当达到两个基本条件：一是保持币值稳定。汇率稳定或升值有助于为货币国际化营造良好的环境。二是货币可兑换，包括经常项目和资本项目下的可兑换。归根结底，这主要取决于三个方面的努力。

第一，保持我国经济较高的增长速度。我国从来都是在发展中解决问题。经济增长的良好前景是人民币具有国际竞争力的根本来源。当前我国经济仍面临较大的下行压力，存在负向产出缺口、有效需求不足、微观主体预期偏弱，是经济运行的突出问题。从短期来看，应当加大财政货币政策的支持作用，使我国经济尽快回归潜在增速。特别要提高中央财政的投入力度，保持宽松货币环境，用好政策性开发性金融工具、结构性货币政策等创新政策工具。这也是保持人民币汇率处于合理均衡的基本面支撑。从长期来看，我国面临人口老龄化、贫富差距扩大、传统产业收益率下降等问题，经济可持续增长要深化结构性改革，通过大力发展新质生产力、促进科技创新、区域协调发展等激发经济持续增长活力，增强国际社会对人民币的信心。

第二，建设高度发达的金融市场。在经济实力达到一定水平后，一国金融市场发展程度在货币国际化中发挥着更加关键的作用。一个发达的金融市场体现在广度、深度、流动性和开放度等方面，不仅要拥有丰富的金融产品、顺畅的投融资渠道，也要有多样化的参与者和完善的监管制度体系。当前，我国金融市场仍然存在金融抑制和金融排斥等问题，应当持续推进金融供给侧改革，并有序加强在岸金融市场的制度型开放。一方面，放宽外资机构的市场准入要求，营造公平竞争和有序监管的制度环境，吸引更多海外金融机构和长期资本来华展业兴业，持续投资中国。另一方面，应当提升金融业的国际竞争力，促进具有国际竞争力的金融机构“走出去”更好服务实体经济，并强化企业在对外投融资中的人民币使用。

第三，有效防范化解系统性金融风险。系统性金融风险如果没有得到根本性控制，不仅影响投资者对中国未来经济增长的预期以及投资中国的信心，也可能打破人民币国际化良好的前期积累和发展势头。目前，地方政府债务、房地产市场以及中小银行等领域依然存在潜在风险点，国际环境不确定性的增加也增加了国际风险的溢出效应与国内外风险联动的可能冲击。因此，未来人民币国际化要统筹发展与安全，应当守住不发生系统性金融风险的底线，多措并举尽快防范化解潜在风险。此外，对资本账户保持必要的管制，并加强资本流动的预警监测，避免国内外风险联动。

《领导文萃》：如您所说，国际货币最终要实现货币的可自由兑换。目前我国正处于利率汇率市场化改革、推动金融制度型开放的过程中。您认为应该如何把握利率汇率市场化改革、资本账户开放与人民币国际化的关系？

张明：人民币国际化的推进应当放置于促进金融高水平开放、建设金融强国的大背景下，不能单独推进而是要与深化国内改革相配合。其中，利率汇率市场化本身是金融供给侧改革的重要组成部分，资本账户开放与货币可兑换也是人民币国际化的内在要求。有关人民币国际化与国内金融改革关系的讨论一直是学术界争论的焦点，并主要围绕以下问题展开：

第一，人民币国际化的实现是否应该完全开放资本账户。20世纪后期历次发展中国家金融危机表明，在国内金融体系尚不健全的情况下完全放开资本账户可能会冲击金融稳定。2008年全球金融危机暴发以来，新兴市场国家保持适度的资本管制作为资本异常流动时的管理工具箱已经取得越来越多的共识。因此，未来在推进人民币国际化的同时，对待货币可兑换应该渐进式推进，应当保持必要的资本管制以防范系统性风险。

第二，当前是否应该加速开放资本账户开放从而推进人民币国际化。人民币国际化应当是国内经济发展与金融深化改革的结果，不宜作为目标而倒逼资本账户开放。资本账户开放的进展速度要随国内外宏观环境变化而调整。一般而言，资本账户开放应当在国际环境较为稳定、国内外经济金融周期较为一致、经济增长较为强劲、通胀水平较低的时期。当前我国在大多数资本账户细分账户中已经实现开放，主要管制集中在跨境借贷、货币市场和衍生品市场等风险水平较高的领域。面对国际不确定性增强、中美经济金融周期错位以及国内经济下行压力，资本账户开放的步伐要更为谨慎。

第三，人民币国际化是否要如美元一样随着资本账户开放而形成资本账户逆差与经常账户顺差的国际收支模式。美国是以大规模进口形成经常账户逆差和吸引全球资本投资形成资本账户顺差作为美元循环体系的支撑。然而，这一模式是在首个以信用锚为基础的后布雷顿森林体系下逐渐演变形成的结果，并不意味着未来其他货币国际货币地位的取得也依然遵循同样路径。结合我国国情，人民币国际化应该走出一条具有中国特色的发展道路。一方面经常账户顺差是我国作为制造业大国和出口大国竞争优势的体现，未来依然会在较长一段时间维持，更应向制造业强国转型并提升出口国际竞争力；另一方面，资本账户同样可以成为输出人民币的渠道，未来可顺应企业“出海”浪潮，在企业对外直接投资、承包工程等过程中增加境外主体对人民币的持有和使用。

第四，人民币国际化进程中如何把握资本账户开放及利率汇率市场化改革之间的关系与次序。首先，利率市场化和汇率弹性化是基础性保障。在利率汇率市场化改革尚未取得显著进展时扩大海外人民币流通，有可能在人民币离岸和在岸市场之间引发类似2015年盛行的套利套汇现象。其次，在货币国际化之前完全开放资本账户也有可能造成金融风险不可控，失去跨境资本大规模流动的管理应对手段。再次，在资本账户开放、固定汇率制度以及货币政策独立性之间的“三元悖论”之中，并非只有极端情况。我国选择的是较大程度保持货币政策独立性、有管理的浮动汇率与适度资本账户管制的中间路径。最后，在推进次序上，汇率利率市场化改革应在资本账户开放之前，资本账户开放应当是金融开放最后的一步，并应保留资本流动管理的空间。

《领导文萃》：您认为未来应该如何稳慎扎实推进人民币国际化，具体有哪些可行的路径和策略？

张明：人民币国际化的推进既要有顶层设计也要有具体方案。

首先，人民币国际化将是长期过程，不能操之过急。应当统筹安全为发展的目标，做好长远规划，推动人民币国际化行稳致远。

其次，人民币国际化要以经济稳定增长、金融实力逐步提升、制度型开放渐进推进、金融风险有效化解为根本性支撑。我国是全球化的坚定支持者，未来也要以更具韬略的国际经济外交政策，推动全球经贸新规则和金融体系新秩序的建立；加强国家间经济政策协调与金融沟通合作，为人民币国际化争取更有利的国际环境。

最后，人民币国际化的推进策略可以重点关注以下方面：

第一，结合产业链重构推进人民币国际化，强化人民币结算计价在我国产业链地位攀升中的作用。

第二，促进在岸金融市场有序开放，并与离岸市场深化发展形成良性互动，将自贸区自贸港作为人民币国际化创新探索的前沿试验阵地。

第三，推动以大宗商品为抓手提升人民币的计价功能，在大宗商品现货和期货交易中尝试建立“能源-人民币”的循环机制。

第四，重点推进人民币在“一带一路”、RCEP等周边国家和区域的跨境流通。在沿线跨境电商、产业园建设、基础设施建设、能源合作等领域拓展人民币的使用。

第五，加快建设人民币跨境金融基础设施，提高跨境人民币业务的普及度和便利化。促进商业银行、人民币代理行、跨境清算行在海外的布局，扩大CIPS系统的普及使用与直接参与者数量。

第六，积极探索并试验数字人民币在跨境支付、基础设施等应用场景为人民币国际化带来的潜在可能，积极推动数字货币桥等央行数字货币的国际合作。

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林雅安（记者 王俞吟）09月21日,图为村中“8.15”老年节活动现场经济观察网 记者 田进 落地吉林省延吉市这座热门旅游城市后，沿着延龙高速一路行驶近50公里，就能抵达坐落在边境线附近的龙门村。除了春季时漫山遍野的金达莱花和村里独具朝鲜族特色的井字形房屋，在中国版图上，你能找到许多与龙门村类似的村落。20世纪90年代，龙门村还拥有两所六年制小学。此后，随着村里年轻人外出务工或定居县城，村里的小学被陆续关停，现在村里仅剩的8位小学生和6位中学生需要去9公里外的镇上上学。作为龙门村土生土长的党组织书记，41岁的张春雷见证了村庄的巨变。他用“热闹非凡”形容小时候村里的场景。但现在，他变成了村中最年轻的劳动力。截至目前，龙门村共有1526位户籍人口，却只有303位常住在村里，其中60岁以上老人占比超过54%。龙门村共有1526位户籍人口，却只有303位常住在村里，其中60岁以上老人占比超过54% 网络图在今年8月，这座如同世外桃源的村子久违地迎来了增量——村中心一家专为村里老人提供饭菜的老年食堂正式开始运营。每天11点半，村里老人只需自费2元即可来此就餐。推动老年食堂成立源于中国老龄协会和中国老龄事业发展基金会于去年11月在吉林省的一次调研。在调研过程中，中国老龄事业发展基金会昭德基金主任李红霞发现，很多地处边境的农村面临严重的空心化和老龄化问题，老龄化率普遍在50%以上，其中一个村庄甚至20年没有婴儿诞生。同时，受限于身体原因和消费观念，老人们经常用咸菜、酱汤简单对付一顿，缺乏足够的营养摄入。李红霞说，如何改善老年人的营养状况甚至对抗村庄的衰减是大量边境农村面临的共同困境。近一年来，发展老年人助餐服务得到政策层的密集关注。2023年10月，民政部等11个部门联合发布的《积极发展老年助餐服务行动方案》提出目标，到2025年底，全国城乡社区老年助餐服务覆盖率实现较大幅度提升。其中包括采取倾斜性措施支持农村地区扩大服务供给，引导公益慈善力量积极参与等。未来如何将这样的老年食堂案例拓展到更多城市与农村地区，甚至让老年食堂实现独立运营，依旧是一道待解的难题。多方共担的老年食堂每天上午9点，龙门村约50位老人就开始从四面八方汇集至村中心的门球场。有人参与、有人围观，通常这样的门球活动会持续两个小时。11点半，紧挨着门球场的老年食堂开始营业，老人们如开席一般围坐在圆桌旁，开始了一天中最丰盛的一顿饭。自从8月初老年食堂正式运营后，这样的安排成为村里许多老人固定的生活方式。对卧床在家的老人，老年食堂会提前安排相关人员送餐上门，配送人员也能获得2元的送餐补贴。一开始，为了测试建设老年食堂的可行性，龙门村尝试自主出资在每周末给村里老人提供午餐，同时协调村里老龄协会成员做饭以及收拾餐厅。张春雷说：“在前期两个多月的试餐中，村里有需求的老人几乎都来用餐，大家也非常认同这样的助餐模式。”当试验成功后，一条由公益项目、村集体、老人共担成本的模式逐渐形成。在老年食堂的建设中，由中国老龄事业发展基金会启动的“边境老人的午餐”公益项目将负担2万元的装修及设备费用，具体包括冰柜、消毒柜、锅碗瓢盆等用具。实报实销之外，如果费用超支，则由村集体承担。日常餐食方面，“边境老人的午餐”公益项目按照每人每天6元的标准补贴老年食堂，老人则需要自付2元；在食堂的日常运营中，公益项目每年补贴5000元用于支付水电费、燃气费等费用，超出部分则由村集体承担；此外，公益项目会给予老年食堂两位厨师每人每月1000元的补贴。张春雷说，选择让老人象征性地付一些费用，也是为了增加老人们对老年食堂的责任感。同时，每天结束用餐后，我们都会询问老年人对第二天餐食的想法，再由相关工作人员去镇上的生鲜超市统一采购。老年食堂每餐也都会保持四菜一汤的标准。老年食堂的到来，也让龙门村老年人多了一条聚集起来聊天、娱乐的理由。张春雷说：“老年人助餐活动现在也延伸变成了一种监护方式。村里很多老年人处于独居状态，如果某一天他们没有及时出现在食堂，我们就会打电话询问了解他的情况。”随着龙门村老年食堂的落地，“边境老人的午餐”公益项目还在继续谋划扩张。李红霞介绍，公益项目短期内计划在延边地区建立5所老年食堂。中长期来看，会在东北边境地区以及在云南、广西边境地区的农村拓展老年食堂。在选点过程中，李红霞也对开设老年食堂的村庄设置了相应的基础条件——村庄常住人口老龄化率需超过50%，村里有30位以上老人能固定在老年食堂就餐，村以及所在的基层政府有强烈意愿去推动老年食堂的建设。虽然规划逐渐清晰，但现在，李红霞的团队依旧需要为公益项目的筹款而奔走。她说：“边境地区的气候环境、居住环境、老年人数量差异很大，不同边境村的老年食堂建设成本起伏较大。此时，来自企业、个人和社会等层面的多元资金支持就非常重要。同时，我们也希望借这个公益项目让更多人关注边境地区的老人，让更多村庄探索独立运营老年食堂，这也是这个项目更长远的价值。”一座老去的村庄从张春雷记事起，龙门村的长辈们就过着日出而作、日落而息的日子，以玉米和大米为主的种植业也是村里最主要的经济来源。因龙门村主要是丘陵地貌，无法使用大型农业机械，2000年后，当地种植业逐渐变得不具备经济效益，春耕秋收的模式难以维持一个家庭的运转。于是，大量年轻人选择背井离乡。2002年至2009年，张春雷也曾是村里外出务工大军中的一员。他说，一部分朝鲜族年轻人甚至选择去韩国打工，如果老家没有重大事件，可能3—5年才回村一次。最初，大量老人依旧选择坚守在村里从事农业耕种。再后来，随着村里年轻人用外出务工的积蓄在县城买房，相当一部分老人被子女接到县城，村里闲置的房屋变得越来越多。截至目前，龙门村共有户籍人口579户1526人，但常住人口只有161户303人，常住人口中60岁及以上老年人165人，占比超54%。张春雷曾和选择留在龙门村的老人多次交流，他说，很多老年人对村子有一种故土难离的感情。他们也习惯了在农村平房居住，不愿意住楼房，县城对他们而言都是陌生环境，很难结交新的朋友。因此，如果不是为了帮忙带孩子，村里很多老年人不愿意跟着子女去县城。其实，龙门村的发展也是东三省大量农村的缩影。从2011年起，东北人口出现负增长。第七次全国人口普查公报显示，2020年东北三省总人口为9851万人，比2010年减少1101万人。2023年，辽宁、黑龙江、吉林的老龄化率领跑全国且均在26%以上。2023年，辽宁、黑龙江、吉林的老龄化率领跑全国且均在26%以上 网络图因为缺乏年轻人，龙门村老人们的日常生活十分简单。打门球是龙门村老人最主要的娱乐项目，在当地，门球也被称为长寿球。近几年，在张春雷的推动下，村里为老人们新建了两座门球场，这也是他至今最为自豪的一件事。在调研过程中，李红霞也发现，龙门村相当一部分家庭未安装电视机，老人也不会使用智能手机刷短视频，手机的功能基本局限于与远方家人沟通。低龄老人大多数时间都是在打理种在院子里的蔬菜、红薯和玉米等农作物。生活方面，龙门村老年人的退休金在100元/月—300元/月不等。村里50岁至60多岁的低龄老年人普遍还在从事农业来赚取生活费，而高龄老年人的生活费大部分只能依靠子女支持。2023年，龙门村人均纯收入约1.4万元。调研中，李红霞发现，因为肉类食品需要到9公里外的镇里购买，叠加老年人节俭的观念，龙门村老年人吃饭特别简单，院子里的蔬菜是一年四季最主要的餐食来源。冬季时，很多老人就用蔬菜制作成的咸菜搭配米饭、酱汤简单对付一顿，营养摄入严重不足。李红霞表示：“结束调研回北京后，我们就决定要为他们做点什么。”对抗村庄的衰老过去五十余年，中国经历了世界历史上规模最大、速度最快的城镇化进程，常住人口城镇化率从1978年的17.92%升至2023年的66.16%。在这个过程中，大量村庄在快速衰老。从历史经验和经济发展规律来看，随着一个经济体的发展，大量村庄的老去甚至消失也不可逆转。复旦大学世界经济研究所所长万广华说，中外研究均表明，城市的生产力是农村的3—5倍，中国经济能否成功取决于真正意义上的城市化进程能否顺利推进。万广华用了一个亲戚的亲身经历来说明推进农村居民市民化的好处——一位亲戚户籍在江苏农村，在那里，一个服务员岗位月收入不到2000元，如果驱车向东4个小时到上海，工作内容没有任何变化，月收入至少5000元。因此，江苏农村空心化现象已非常严重。作为土生土长的龙门村人，除了守着村里上百位老人，张春雷想寻求机会去对抗这样的时代变迁。他说：“除了养老，目前村里的另一项重点工作就是壮大村集体经济。我们想要寻找一个既能让年轻人留在龙门村，又能挣钱养家的办法。”在推动老年食堂建设过程中，李红霞说，如果能同时通过外部社会的助力发掘村里的经济增长点，例如帮一个村庄每年创收10万元—15万元，那么基本就能解决村里老年食堂独立运营的问题。此消彼长间，我们也能将公益资金用于帮扶更多村庄的老年食堂建设。张春雷的想法是，只要年轻人愿意回到村里发展事业，村里会根据年轻人的产业发展方向提供相应的政策性帮扶。“让不熟悉此地的人来投资不现实，让年轻人回来种地也不现实。现在我们在征求村里外出务工的年轻人的意见，探讨他们回村后可以做什么产业，村里也会根据他们的意见积极去做配套发展。”近几年，龙门村的集体产业发展逐渐有了起色。依靠实施头道镇林下灵芝产业项目、有机大米共享稻田等产业项目，2022年村集体经济收入106万元，2023年收入108.9万元。张春雷说，随着村集体经济的发展，相信在未来几年，村里能依靠自有收入来维持老年食堂的运转。在李红霞看来，助餐服务能满足短期内老年人的需求，但大量边境村仍处在减量发展的过程，只有通过特色化方式发展村集体经济，赋能村集体带头人，逐渐让年轻人或者中年人愿意再次回到村里，无数个如龙门村一般的村落才能够延续下去。随着中秋佳节的到来，沉寂多月的龙门村将迎来一年中人数最多的时节。在当地的朝鲜族中，每年中秋节的隆重程度堪比春节，年轻人只要不身处外省，基本会拖家带口赶回龙门村，村里老人也会穿上传统服饰迎接节日的到来。恍惚间，龙门村又变回张春雷记忆中那个热闹非凡的村落。版权声明：以上内容为《经济观察报》社原创作品，版权归《经济观察报》社所有。未经《经济观察报》社授权，严禁转载或镜像，否则将依法追究相关行为主体的法律责任。田进 经济观察报记者 大国资新闻部记者

林雅安（记者 梁政峰）09月21日,大皖新闻消息，北京时间10日晚间，世预赛18强赛第二轮国足主场迎战沙特，在开场16分钟就1比0领先且多一人的情况下，国足最终惨遭沙特逆转，1比2输掉了比赛，遭遇18强赛两连败。赛后，主教练伊万科维奇成为众矢之的，现场球迷高喊下课，新闻发布会上媒体问其是否选择辞职，官媒人民日报也写道，“中国队痛失好局，主帅难辞其咎。”赛后，球迷纷纷去前国足主帅@高洪波2010年发布的唯一一条微博下留言，呼唤高洪波重新出山。截至目前，高洪波那条微博下的留言评论，已突破3.8万条。高洪波唯一一条微博下的评论已近4万条记者注意到，高洪波的微博认证还是“中国国家足球队主教练高洪波”，2010年加入微博后，发且仅发了一条微博。在这条微博下，很多球迷留言请高指导重新出山，“队危，速归！”多位球迷留言请高指导重新出山当然，评论区也并非只有一种声音，也有部分球迷留言表示，高洪波教练的执教风格颇为“固执”，且其第二次执教国足的世预赛战绩也并不理想，“高洪波怎么下课的忘记了吗？”此外，还有球迷劝高洪波千万别趟浑水……也有网友劝高洪波千万别趟浑水高洪波教练被球迷普遍认为是过去近15年内所执教过中国国家队效果最好的国产主教练，中国足坛名宿范志毅也曾点评“小高（高洪波）带的蛮好的”肯定其执教水平，高洪波任内国足曾踢出过诸如东亚四强赛3-0大胜韩国，热身赛1-0力克法国队等等经典比赛。高洪波（左）现任北京市足协技术总监 图据北京市足协国足近10年换过9任主帅根据统计，近10年中国男足已经更换过多达9任主教练。在国足近10年的这9任主帅中，任期最长(825天)以及率队参加比赛最多(30场)的是里皮(一期)，任期最短(49天)成绩最差(2场0分)的则是卡纳瓦罗，率队成绩最好(6场场均2.17分)的则是里皮(二期)。中国男足近10年9任主帅及带队成绩如下：伊万科维奇，任期199天至今，6场1胜2平3负，场均0.83分亚历山大·扬科维奇，任期384天，18场5胜5平8负，场均1.11分李霄鹏，任期117天，4场0胜1平3负，场均0.25分李铁，任期763天，13场6胜2平5负，场均1.54分里皮(二期)，任期174天，6场4胜1平1负，场均2.17分卡纳瓦罗，任期49天，2场2负，场均0分里皮(一期)，任期825天，30场11胜8平11负，场均1.37分高洪波，任期251天，8场3胜1平4负，场均1.25分佩兰，任期680天，26场11胜10平5负，场均1.65分伊万科维奇“继任者”已浮出水面据北京青年报报道，在是否换帅的问题上，中国足协一直持审慎态度。一方面，国足即便遭遇两连败，但仍有8轮未战，换言之，伊万到目前并不存在“未按合同约定完成阶段带队任务”的问题。另一方面，换帅牵扯的各类问题错综复杂，足协除了需要与现教练团队处理合同问题外，能否在短期内物色到适宜的接替人选也存疑问。9月10日，中国队赛后离场 图据新华社北京青年报称，从目前形式来看，中国足协已经到了非换帅不可的地步。除了舆论和球迷的压力，国足当下士气的低落也是不能忽视的事实。数据显示，国足在伊万麾下参加了6场比赛，战绩为1胜2平3负，而从36强赛末轮客战韩国队至今，3连败已经让球队内部对伊万的用兵产生一定的质疑。如果主教练不被广泛信任，那么不仅更衣室会失控，比赛中球队技战术执行的效果也将大打折扣，而这才是中国足协最为担忧的。综合各类因素来看，中国足协更有可能在现役国字号男足梯队主帅中，选择一人“火线”接手国足。2005年龄段U19国足塞尔维亚籍主帅久尔杰维奇、2003年龄段U21国足西班牙籍主帅安东尼奥都是相对适合的候选人。北京青年报称，伊万科维奇于11日下午返京，随后将与中国足协进行工作沟通。足协是否决定换帅，或者选择怎样的新帅，答案很快会水落石出。延伸阅读“伊万下课”上热搜，媒体：被足协解雇将获赔9个月薪水主教练伊万科维奇在赛场上某种程度来说，这场1比2被沙特队逆转的比赛，比五天前0比7惨败于日本更让人难以接受，中日两国足球整体实力巨大差距的面前，第一场比赛的结果无非是多输了几个球。但本场比赛国足完全有机会赢球，至少是拿分，球员拼命了，很多球员都拼到了受伤退场；对手也犯错了，3分钟时间内先后送上一个乌龙和一张红牌。近乎90分钟多一人的情况下，国足最终被沙特队用两个角球逆转比赛。这个责任，只能而且必须是主教练伊万科维奇来承担。球员谢场过程中，呐喊了90分钟的球迷还在高喊“伊万下课”！而在微博热搜榜上，“伊万下课”长时间位列其中。留下诸多问号的克罗地亚人，却在赛后新闻发布会上拒绝辞职，“这个问题不应该由我来回答。”国足输球的责任必须由主教练伊万科维奇来承担两场比赛丢了三个角球本场比赛两个丢球，都来自对手的角球，这是国足两场比赛所丢的第三个角球，五天前中日之战开场12分钟，日本队角球打出挡拆配合，远藤航在巨大空位处完成头球破门。如果更细节一点，打日本和本场比赛第一个丢球，都是近门柱没有站人而远门柱站人，虽然曼奇尼赛后发布会并不承认角球战术是有过演练，但明眼人都能看明白，国足在角球防守过程中的巨大失误。“近门柱本来是安排李磊站的，对方角球战术是比较传统的方式，我们出现了漏洞，导致了丢球。”伊万赛后给出的回应来看，他是的确知道对手角球得分能力很强，但球队就是防不住。大连集训期间，就有媒体报道，伊万战术训练的重点是攻守转换和定位球攻防，而在打完日本回到大连后，球员在训练前接受采访时也曾表示，定位球是球队训练重点。那么问题来了，定位球防守难道是练了寂寞？谢文能无法支持才被换下迟迟不换人，临场指挥存在问题本场比赛更大的争议来自换人，中场休息王上源换下蒋光太，比赛第70分钟张玉宁换下武磊后，国足此后在第87分钟才用黄政宇换下谢文能，这三个换人都完全是被动的——蒋光太上半场倒地铲球过程中看上去受伤了，武磊连续冲刺体能大幅度下降，谢文能也是拼抢中倒地受伤。在比赛75至80分钟这个阶段，因为长时间少一人作战，沙特队体能出现明显下滑，国足已经开始连续围攻对手，与此同时费南多和拜合拉木明显体能下降，但伊万始终没有在这个时候进行换人，而曼奇尼在比赛第81分钟连换三人，沙特最终站稳脚跟，随后利用第90分钟的角球完成绝杀。而在沙特队进球后，伊万才想起换上阿兰和林良铭，但此时留给中国队只剩下最后4分钟时间，最终回天无力，中国队惨遭逆转。对于不换人这个问题，伊万的回答和外界的观感南辕北辙，他认为费南多表现出色，助攻了第一个进球，而谢文能和拜合拉木还有体能，能够完成技战术要求。实际上，费南多和拜合拉木在体能和效率上的下降，是肉眼可见的。70岁的主帅，临场指挥经验应该是最宝贵的财富，也是最值钱的，但伊万带队6场比赛，客场打新加坡莫名其妙摆出505阵型被对手扳平比分，本场比赛迟迟不换人，强项完全变成短板，让人难以理解。伊万本场比赛迟迟不换人让人难以理解习惯性甩锅，不愿承担自己的责任本场比赛关于角球防守丢球，伊万的回答留给外界甩锅的嫌疑，他表示近门柱是安排李磊站位的。话外之音，是李磊没有执行战术，导致第一个角球丢球。执教国足5场比赛，外界认为伊万的一些做法存在不愿意承担责任的意思。比如第一场比赛2比0领先新加坡的情况下被对手追平，伊万选择更换主力门将，之后就一直使用王大雷顶替颜骏凌首发，传递出颜骏凌应该为两个丢球负责的信号。36强赛第五轮主场1比1打平泰国的比赛，国足第20分钟被素巴楚头球破门，伊万在28分钟就用拜合拉木换下高天意，高天意没有紧跟后插上的素巴楚的确是丢球的原因之一，但这并不是全部，蒋光太同样让对手过于轻松传中。换下高天意，意味着将丢球责任全部指向球员，事实上整个上半场泰国至少有三次必进球机会，这难道不是伊万自己体系出了问题？就在和泰国队关键比赛赛前，伊万还在接受媒体采访时表示执教生涯在中国难度最大，因为中国足球没有明确清晰的足球体系。这话听着没毛病，但问题是，一场生死大战前主帅抛出这样言论的目的又是为何？言下之意，打不进18强赛都是中国足球本身问题，不是我的责任。伊万在场边高举双手看不出任何技战术的风格扬科维奇刷新职业化以来亚洲杯最差成绩后，中国足协选择了同样在亚洲杯带领阿曼小组出局的伊万。对于伊万来说，接手国足客观来说，有点时间紧、任务重。从3月至今已经过去半年，伊万也带队打了整整6场比赛。抛开1胜2平3负的成绩，克罗地亚人带给国足的技战术风格，犹如雾里看花，让人完全看不明白。6个对手可以细分，前两场打传统意义的弱队新加坡，国足以我为主，伊万采用4-3-1-2菱形中场体系。第三场生死战主场踢泰国，总体来说现在泰国和国足处在同一水准，伊万坚持的体系面对同级别对手就完全不奏效，若非运气帮忙，上半场就会被打花，最终1-1的平局也把国足逼上绝境，险些最终无缘18强赛。之后三场打韩国、日本、沙特，这是传统意义的强队，伊万两个客场采取稳守的策略没有问题，但最终场面呈现的结果是，守不住，更没有进攻。主场打沙特想拼进攻，哪怕人数处在优势的情况下，国足也没有控球优势，还因为两个定位球防守由胜转败。球队不但没有技战术风格，用人也存在很大的随意性。边路攻击手韦世豪在伊万的体系中始终打前腰，边路球员谢文能在中泰之战的关键时候替补打后腰，拜合拉木也在这场比赛打靠右的后腰，这都完全不是球员所擅长的位置。对阵日本的比赛，高准翼替补出场打后腰，同样是球员极其陌生的位置……伊万言下之意是自己不会选择辞职发布会为何拒绝辞职对阵沙特比赛赛后新闻发布会有点名场面的意思。资深媒体人孙雷一口气连续提问伊万：“为什么连续两场比赛角球丢球”“为什么体能下降比较严重的费南多坚持到了最后”“为什么用黄政宇对位换下谢文能”“你是不是会在这场比赛后选择下课”……很显然，下课是现场很多媒体人心中共同的想法，不少人现场都用鼓掌的方式来表达自己的态度。伊万没有回避问题，但他表示，“这个问题不应该由我回答。”言下之意，自己不会选择辞职，当然，中国足协可以主动选择解雇他。此前中国足协方面表示，和伊万科维奇签订的是阶段式合同。也就是说，在打进18强赛后，伊万的合同已经自动延续到小组赛结束（明年6月），如果现在中国足协解雇伊万，将赔付其9个月左右的薪水。从金钱角度来说，伊万拒绝辞职是可以理解的，但这种从来不主动承担责任的态度，无疑是令人失望的。最近两场比赛后，伊万从来没有说过自己为比赛结果负责。哪怕在6日从东京返回大连当天训练前接受媒体采访的时候致歉，伊万也是表示，球队需要为0比7向球迷致歉。至于其个人问题，从来没有说过。国足上下还能一条心吗？但愿吧。

‍‍9月12日上午，有网友在小红书发布了视频：早上7点，在钱塘江里看到了“水怪”。6点50分左右，先是三桥往四桥直线游，我以为是水下的模型玩具，后来发现又游回三桥边上，在三桥边打转了好几回，看着像大鱼。视频中，江中心一条黑影时而浮出水面，时而沉入水下，以较快速度移动。还有一条小船从黑影旁边驶过。评论区很多网友留言。“可能是我们公司的无人船，放心，钱塘江我们经常测的。”“咋一点水痕和浪花都没有，有点奇怪。”杭州市农业农村局渔业执法大队副大队长顾伟栋说，视频上的物体比较模糊，只是个轮廓，目前很难判断是什么。但拿旁边驶过的那艘小船做参照，这个物体可能有7米长。图为网传视频截图“江豚也就1米多，从物体大小、游动习惯等方面看，都不太可能，江豚也游不了这么快。”顾伟栋说，有些水下潜航器正式交付和使用前，都会有航行测验，也可能是正在测试或作业的水下潜航器。钱江港航执法大队工作人员说，他们看过视频，之后还调出了岸边的监控，但这个物体在视频中实在太小，看了很久也看不清楚具体是什么东西。“正常情况下，在钱塘江上开展检测工作，比如研究钱塘江潮水等水文数据，要用到探测器之类工具，也需要向有关部门申请和报备。如果是非生物，在主航道那肯定是不允许的，属于碍航行为。”从事水下装备研发销售的王先生告诉记者，视频上的物体确实模糊，但大概率不是生物，和水下机器人蛮像的。“水下机器人长的短的都有，一两米的，甚至长达十几米的，类型很多，功用也不一样。一般是投放到海里测测水温水质、扫扫地形地貌。”王先生说，投放水下机器人前，确实要进行测试，但不少厂家都有试验场，一般都是在湖里。“水下机器人是不用手动操控的，因为到了水下就没信号了。一般是在某个下水点设置好参数，然后让它自己跑，跑完了再收回来。”王先生说，如果是水下机器人，肯定有下水点，可能是吊车也可能是工作船。按照7米的尺寸，几百公斤有的，投放也不会很容易。图为某款无人自主水下航行器 图片由天津瀚海蓝帆海洋科技有限公司提供橙柿互动·都市快报 记者 汤晨琛视频 金洁洁