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（原标题：张汉晖大使接受《新闻世界》书面采访）

当地时间10日晚，美国纳什维尔民众观看电视辩论转播（图/法新社）本报驻美国、德国特约记者 萧 达 青 木 王逸 柳玉鹏当地时间10日晚，美国民主党总统候选人、副总统哈里斯和共和党总统候选人、前总统特朗普在费城展开首场电视辩论。双方围绕美国经济、移民、堕胎以及俄乌冲突、巴以局势等问题展开激烈的交锋。现场两人火力全开，频频指责对方“撒谎”。在辩论结束后，双方都声称自己“赢了”或“这是自己最好的辩论”。美国有线电视新闻网（CNN）称，哈里斯一次又一次地用尖锐的言辞攻击特朗普，让特朗普陷入守势。现在距离11月5日大选投票还有不到两个月，有分析认为，美国两党在选战中的互相攻击将更加激烈。英国《金融时报》称，无论如何，美国无法摆脱顽固的两极分化。俄罗斯外交部发言人扎哈罗娃11日称，特朗普和哈里斯之间的电视辩论是“又一场表演”。这“就像在泰坦尼克号上举行的拳击比赛”，“比赛的结果毫无意义，因为离冰山（撞击）还有15分钟”。辩论结束时没有握手哈里斯走过与特朗普之间相隔的六英尺距离并伸出手说：“我们好好辩论一下吧。”特朗普说：“很高兴见到你。祝你玩得开心。”CNN称，这是哈里斯和特朗普在费城国家宪法中心举行的首场电视辩论开始的一幕。这场辩论以握手开始，但并没有以握手结束。报道称，在整个辩论过程中，哈里斯几乎一直在向特朗普发起攻击，特朗普则从头到尾都在应战。对于特朗普一直不愿承认自己在2020年大选中失败，哈里斯说，特朗普“已经被8100万选民（2020年美国大选中投票给拜登的人数）解雇了”，“我们非常明确这一点，但他很难接受这一点。”而特朗普只是用匈牙利总理欧尔班此前的赞扬为自己辩护。特朗普（左）与哈里斯握手（图/美媒）英国广播公司（BBC）称，哈里斯显然在上台前就有一个明确的策略：让特朗普失态。为此，她几乎在每个议题中都说出旨在激怒对手的尖锐话语。在辩论中，特朗普称“这个国家的犯罪率高得惊人”，攻击拜登政府应对不力。哈里斯立刻将话题转到特朗普面临的众多起诉：“我认为，对一个曾因国家安全罪、经济罪、选举干预而被起诉，且被判犯有性侵犯罪的人而言，这真是太有趣了。”对此，特朗普称，这些起诉都是出于政治动机。“所有这些案件都是他们针对政治对手发起的……这是司法武器化。”他说，“他们谈论民主，说我是民主的威胁，但他们才是民主的威胁。”美联社称，哈里斯的话语激怒了特朗普。他对哈里斯进行“毫无节制的人身攻击和威胁”，而这正是特朗普的顾问们在辩论前竭力阻止的。特朗普威胁称：“如果她当选，那将是我们国家的末日。”“他在撒谎。”“她在撒谎。”在辩论现场，两人火力全开，频频指责对方“撒谎”。对此，美国各媒体网站加强了即时事实核查。《华尔街日报》称，哈里斯和特朗普均在辩论时故意歪曲对方的立场。比如，在堕胎问题上，特朗普声称，民主党的政策“将允许在整个怀孕期间堕胎”。《纽约时报》的报道列举了两人说的“假信息”：哈里斯错误地夸大特朗普任职期间的经济问题，她说：“特朗普给我们留下了大萧条以来最严重的失业。”特朗普指责哈里斯防范非法移民进入美国的措施不力，“他们（指非法移民）甚至吃美国人的宠物，他们吃狗和猫”。在社交平台上，特朗普有关“他们在吃狗”的说法立即冲上热搜榜，引发网友激烈争论。“谁赢了这场辩论？”“谁赢了这场辩论？”在辩论结束后，CNN对选民进行的一项快速民意调查显示，63%的人认为哈里斯在辩论中占有优势。不过，《华盛顿邮报》在辩论后对威斯康星、佐治亚、宾夕法尼亚等摇摆州选民进行的访谈显示，选民对两人表现孰优孰劣看法不一。不少选民表达了对此次大选的失望，有人说“辩论令人沮丧”，有人表示“不想给两人中任何一人投票”。据英国《卫报》报道，哈里斯在辩论后向支持者发表讲话时称：“今晚，我向美国民众陈述了利害攸关的事情……还有很多工作要做。”特朗普10日晚则突然现身当地的媒体中心。一大群记者立即围住特朗普，有人问他为什么来到媒体中心，特朗普称：“这是我最好的一场辩论。”BBC称，如果特朗普真的这么自信，他就不会觉得有必要亲自到媒体中心说出这番话了。报道称，在6月与拜登的辩论后，特朗普并没有出现在媒体中心发表讲话。据路透社报道，特朗普当天还在社交平台上发帖称：“我认为这是我表现最好的一场辩论，尤其是因为这次辩论是‘一对三’！”报道称，特朗普竞选团队发言人指责美国广播公司两位主持人在辩论中只对特朗普的话进行“反驳”。美国《国会山报》称，在辩论后，哈里斯竞选团队声称“已准备好在10月进行第二场辩论”。对此，特朗普在接受福克斯新闻网采访时表示：“她想进行另一场辩论是因为她今晚输了。”他称会考虑再进行一次辩论，但前提是辩论“在公平的网络平台上进行”。《纽约时报》称，辩论结束后，经过剪辑的辩论短片在美国各大社交媒体平台上展开了第二场较量。让民主党兴奋的是，在世界上拥有约3亿粉丝的美国歌坛巨星泰勒·斯威夫特10日晚在辩论后宣布支持哈里斯。斯威夫特在社交媒体Instagram发文称，她将投票支持哈里斯，因为哈里斯正在“为权利和事业而战”。CNN称，斯威夫特的最新表态给予哈里斯“至关重要的支持”。“希望美国政客停止这样做”10日，各大国际媒体都十分关注特朗普与哈里斯的辩论。不过，两人除了在巴以冲突、俄乌冲突等国际焦点问题上互相攻击外，并未给出明确的解决方案。CNN称，在谈及加沙冲突时，特朗普声称，如果他还是总统，这场战争就不会发生。他还反复提到哈里斯“憎恶以色列”。哈里斯则反驳称，她“在整个政治生涯中都支持以色列”。在俄乌问题上，特朗普重申“结束这场战争才符合美国的最大利益”，但他没有具体谈及如何结束这场冲突。哈里斯则称，普京是一个“会把你当午餐吃掉的独裁者”。美国CNBC称，哈里斯还指责特朗普对中国发动贸易战实际上打击了美国中产阶级家庭。但同时，她批评特朗普对中国的态度“太软弱”。11日，中国外交部发言人毛宁表示，大选是美国的内政，对于大选言论我不做评论，但是我们也反对美国大选拿中国说事。俄总统新闻秘书佩斯科夫11日表示，特朗普和哈里斯在辩论中多次提到俄罗斯总统普京，并利用他的名字作为国内政治斗争的工具，“希望美国政客停止这样做”。对于特朗普有关打电话结束俄乌冲突的说法，佩斯科夫称：“这样的电话不可能结束乌克兰冲突。我们一再表示，这在很大程度上归因于美国不放弃其将乌克兰作为消耗品的政策及试图遏制与俄有关的一切。”俄外交部发言人扎哈罗娃当天嘲讽称，美国两党候选人之间的电视辩论是“又一场表演”，“他们说过的话，随后又立即否认。”扎哈罗娃还称：“美国正在走向灾难，而其他国家正在努力拯救（世界）。”扎哈罗娃嘲讽特朗普和哈里斯之间的电视辩论是“又一场表演”（资料图）世界报业辛迪加网站称，目前距离美国大选仅剩不到两个月，欧洲盟友从应对特朗普式的“噩梦场景”（新的贸易战、抛弃乌克兰、退出北约）转变为有了一丝希望。不过，报道提醒称，尽管哈里斯开始占优势，但欧洲期待延续与美国之前的关系是愚蠢的。英国《金融时报》11日称，无论谁在大选中获胜，美国都无法摆脱顽固的两极分化。就目前而言，美国的选举叙事正在发生变化：美国的动荡是可以预见的。

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▲特朗普发言时，哈里斯露出奇特表情双方在本场辩论之前都做足了充分的准备：作为“新手”的哈里斯花了一周时间进行模拟辩论，她的助手在训练中全方位模拟特朗普的风格对她发难；特朗普的阵营则有意让他风格变得更加沉稳，以免过于咄咄逼人而得罪温和的中间选民。▲本次辩论在费城国家宪法中心举办双方“有备而来”哈里斯表现亲民，特朗普“绑定”拜登这场辩论的心理战从双方登台的第一秒钟就打响了。在之前的辩论中，双方候选人并没有握手致意的习惯，但哈里斯主动走到特朗普一侧伸手致意：“你好，我是哈里斯，很高兴今天能参加这场辩论”。这一举动明显有些出乎特朗普的预料，被动地“应付”完成了握手。辩论开始以后，特朗普按照既定策略，显得沉稳严肃。他并不和哈里斯发生眼神接触，目光始终正对镜头。哈里斯则准备了另一套策略，充分地展现自己“亲民”形象。尽管现场并没有观众，但哈里斯讲话时始终面带微笑看向镜头，并以“你们”这样的第二人称，称呼电视机前的观众。而当特朗普讲话时，哈里斯会双眼直视特朗普，做出摇头等动作。当特朗普讲到“精彩之处”时，哈里斯甚至用手托起下巴，脸上露出难以置信的表情。哈里斯在辩论中强调，她想做一名“代表着希望的总统”，她称自己“既不是拜登，肯定更不是特朗普，希望给美国人带来新的领导方式”。特朗普的策略则是将哈里斯与拜登紧紧“绑定”，他多次称呼拜登为“虚弱的总统”，“喜欢睡大觉”，他把拜登称为哈里斯的老板，暗示哈里斯缺乏个人主见。特朗普在陈词阶段还表示，“不管她（哈里斯）今天说了什么漂亮话，都要记住她在过去4年里本来有机会施政，却都没有实现这些目标”。特朗普“雷语频出”部分言论引发巨大争议辩论结束后，ABC电视台立刻做了复盘分析，在场4位媒体专家一致认为，哈里斯成功“激怒”了特朗普，让他暴露了自己的坏脾气。不过哈里斯的政策观点也十分空洞，没有让观众清晰地明白她的立场究竟是什么。为了防止出现第一场辩论中的混乱，本场辩论的规则更加严格，双方候选人在没轮到自己说话之前都被闭麦。现场设置了两名主持人，不仅会在超时发言时打断发言人，主导辩论方向，还会现场立刻纠正双方发言中不符合事实的地方。▲特朗普和哈里斯辩论从现场表现看，在开场一段时间刻意低调之后，特朗普逐渐回归了“本色”，开始激进起来。特朗普多次打断主持人，要求更长时间的发言，甚至有一次在被闭麦后他还在喊叫，被两位主持人强行叫停。而他在本场辩论中“雷语频出”，部分言论还引发巨大争议。当哈里斯表示自己是“中产家庭的孩子”，而特朗普是“富二代”时，特朗普表示：“我很希望我能继承我父亲的全部财产，但实际上我只拿到了一丁点的份额。我完全依靠自己的努力，挣到了很多很多个亿（美元）”。在谈到非法移民时，特朗普指出拜登任内非法移民的数量创下新高。据新华国际报道，特朗普说，哈里斯等民主党人为获得选票放行大量移民入境，相当于允许“数以百万计罪犯”“恐怖分子”“毒贩”涌入美国，推高美国犯罪率。哈里斯则回应说，这番话来自一个受起诉人之口。她暗示，特朗普就是“罪犯”，涉嫌干预选举、经济罪等。在辩论中，特朗普一度要求哈里斯结束这场辩论，回到白宫去“做点实事”。特朗普嘲讽说，“她现在赶回去还来得及，不过她还需要把她的老板叫醒，她老板能在中午之前醒来就很不错了”。红星新闻记者 郑直 综合央视新闻、新华国际（陈丹鲁豫）编辑潘莉 责编 魏孔明

（原标题：牛弹琴：戏剧性的一幕发生了）

9月10日上午，中美两军举行战区领导通话。新闻稿的表述很短，其中提到“双方就共同关心的问题深入交换意见”。这句话在相关外事活动的新闻稿中很常见，但在表述时会有差别——“交换意见”与“深入交换意见”。如何理解新闻稿中的“深入”二字？首先，从沟通渠道来说。去年，中美元首旧金山会晤时，两国元首达成共识，开展中美两军战区领导通话。中国人民解放军南部战区司令员吴亚男军事专家张军社告诉谭主：总体来看，目前中美两军有中美两军高层沟通、中美国防部工作会晤、中美海上军事安全磋商机制会议以及中美两军战区领导通话等多个沟通渠道。其中，中美两军高层沟通包括中央军委联合参谋部和美军参谋长联席会议主席的对话沟通，以及中美两国国防部长的会晤沟通。中美国防部工作会晤，属于工作层级的交流对话，一年召开一次。主要是探讨接下来一年两军交流合作的计划，一般由我国中央军委国际军事合作办公室领导和美国国防部的官员主持进行。中美海上军事安全磋商机制会议分为小组会议和将军级年度会晤，小组会议一般由校级军官主持，将军级年度会晤一般由少将军官主持，来进行海上军事安全的磋商交流。和其他三种沟通渠道相比，战区领导沟通的特殊性在于，这是直接管控一线海空部队行动的指挥员的直接交流。这种交流，有助于减少两军之间误会的发生。之所以需要减少误会，是因为这次视频通话的两个主体——南部战区和美军印太司令部发生海空相遇事件的概率很高。相遇的地方，主要是南海。张军社表示：根据美军的说法，印太司令部的“职责范围区”（Area of Responsibility）就包括南海。美军印太司令部下辖有：｜｜美国太平洋舰队｜｜海军陆战队太平洋司令部｜｜美国太平洋海军陆战队｜｜美国太平洋空军｜｜美国太平洋陆军等今年3月，“南海战略态势感知计划”发布了《2023年美军南海军事活动不完全报告》，报告统计了2023年美国航母打击群位南海活动情况。2023年美国航母打击群位南海活动情况其中出现了“尼米兹”号航母、“里根”号航母和“卡尔·文森”号航母，它们都隶属于美国太平洋舰队。除了派出航母到南海行动，美国印太司令部还会派出军机前往南海进行抵近侦察、派出军舰非法闯入我领海。而负责应对处置的，就是南部战区。今年5月，美“哈尔西”号导弹驱逐舰非法闯入中国西沙领海。“哈尔西”号导弹驱逐舰就隶属于美国第七舰队，这是太平洋舰队下辖的两支舰队之一。当时，南部战区就组织海空兵力，依法依规跟踪监视并警告驱离了美舰。今年8月，南部战区还在黄岩岛附近海空域组织联合战巡。南部战区负责维护南海局势稳定，而美国印太司令部经常会做一些搅动南海局势的事情，从这个角度上讲，双方深入地交流，管控分歧，避免一线部队的误会，就显得格外重要。张军社表示：战区领导沟通中，双方都会探讨各自最关心的海空安全问题，提出各自对该问题的看法。中方会正告美方，美方不能派遣军舰、军机进入中方南海岛礁邻近海域，进行所谓的“航行自由”行动，这是违反国际法的。同时，中方也会要求美方约束其一线海空兵力，严格遵守国际法，尊重中国的领土主权和海洋权益。除了这些实操层面的交流，中美双方在认知上，也需要进行深入交流。美国印太司令部司令叫塞缪尔·帕帕罗，谭主在今年6月的香格里拉对话会上见过他。作为出身于军人世家并有过在阿富汗服役经历的美国军人，帕帕罗信奉的是“武力至上”的说辞。在香会上，帕帕罗上来就表示，威慑是现代军事战略的基石，是“寻求和平”的方式。与之相对应的，中国前驻美大使崔天凯也在那场会上。崔大使也谈了自己对威慑的理解。崔大使是怎么说的呢？他讲话的大意是，威慑只是工具和手段，真正重要的，是我们如何认识世界、如何认识自己，以及如何认识我们在这个瞬息万变的世界中的关系。如果我们将彼此视为潜在的或真正的对手，那威慑终将会变成真正的威胁甚至公开冲突。如果我们的目标是为更稳定、更和平、更繁荣的世界而共同努力，那么我们真的不需要多少威慑。从两人的讲述中就能看到，中美双方在认知上存在着很大的差异，这些差异，需要深入交流去互相理解。今年4月，《纽约时报》发表了一篇文章，里边详细介绍了拜登政府是如何在所谓印太地区加大对中国的“威慑”的：｜｜重新组织在日本的美国海军陆战队，使其拥有攻击海上军舰的能力。｜｜在澳大利亚部署美国海军陆战队。｜｜获得菲律宾多个机场和海军基地的使用权。从这些行为中可以看到，美国希望拉着盟友一起，共同“威慑”中国。帕帕罗就表示，这些行动，让美国和盟友的实力更强，“我们”将在西太平洋发生的任何战斗中取得胜利。但这种“拉圈子”的行径，真的有用吗？前不久的一个细节，足以说明问题。美军印太总部司令帕帕罗8月7日，美国拉着菲律宾、澳大利亚、加拿大，在南海搞了一场海空联合演习。这场四国在南海的首次演习，号称要“团结起来，对抗来自中国的‘挑战’”。但具体是怎么“团结”的呢？美国派出的，是“伊利湖”号导弹巡洋舰，1993年服役，预计在2025年退役。加拿大派出的，是“蒙特利尔”号护卫舰，1994年服役，也到本应该要报废退役的年龄。菲律宾派出的，包括“拉蒙·阿尔卡拉斯”号巡逻舰，1967年服役。这艘船先是在美国海岸警卫队服役，2012年，这艘船退役后又卖给了菲律宾。而澳大利亚，干脆连船都不派，只出动了一架P-8A巡逻机来“意思意思”。这就是美国所谓的“威慑”。美国想要拉着这些国家共同搅乱地区局势，这些国家可能在表态上会有一些炒作和跟随，但在实际的行动上，都在“拖美国的后腿”。美国自己也多次表示，无意与中国发生冲突。美国这样说，那就别再搞小动作。要来谈，就得拿出诚意好好谈。栏目主编：秦红 文字编辑：程沛 题图来源：上观题图 图片编辑：雍凯来源：作者：玉渊谭天 西班牙首相桑切斯访问中国 资料图直新闻：陈先生，西班牙首相桑切斯访华时说“不赞同打贸易战”，这是否意味着中欧贸易战可以避免？特约评论员 陈冰：西班牙首相桑切斯访华，的确是在为“箭在弦上”的中欧贸易战降温，但能否避免贸易战，现在还不好说，因为即便西班牙在10月份的投票中弃权或投反对票，也不能保证贸易战就可避免。按照欧盟的制度，要想阻止欧盟对华电动汽车加征关税，27个成员国中需有15个成员投票反对，同时它们的人口数量至少占欧盟总人口的65%。现在欧盟成员国对是否加征关税，还在摇摆中。7月中旬的预投票中，12国支持，4国反对，11国弃权，可见，要达到15国反对，还需要做大量的工作。从西班牙首相的访华行程中，我们可以看出桑切斯也没个定论。他一方面说贸易战对谁都没有好处，西班牙将致力于在世贸组织内，通过谈判就电动汽车争端达成共识，另一方面又说中西双方存在一定分歧，立场不完全相同，西班牙愿意保持对话与合作的建设性意愿，找到有利于各方的协商一致的解决方案。这说明西班牙表现出了和解的姿态，但没确定如何投票。在7月份的预投票中，西班牙投的是赞成票。针对欧盟对中国电动车加征正式关税的计划，中方马上拿出反制措施，对欧盟进口的猪肉和乳制品补贴展开调查。去年西班牙向中国出口猪肉产品达12亿欧元，是欧洲国家中最多的。如果西班牙10月份投赞成票，那么西班牙的猪肉产品出口将首当其冲。桑切斯这次访华，也是因为受到西班牙国内巨大压力，希望中国的反制措施不要落到猪肉产品上。我估计桑切斯访华后，会有更全面和更准确的信息，以便在欧盟的正式投票中做出正确选择。中国和欧盟成员国之间要有更多交流，把打贸易战的利害搞清楚，然后再做决定。如果贸易战避免不了，那么降低范围和力度还是有可能的，比如下调加征关税的税率。挪威首相斯特勒公开说不会完全跟着美国跑 资料图直新闻：与西班牙首相相比，挪威首相斯特勒对贸易合作似乎要积极得多，公开说挪威不会完全跟着美国跑，您怎么看他的表态？特约评论员 陈冰：我们首先要搞清楚，挪威是欧洲国家，但不是欧盟成员国。因此就欧盟对华电动车加征关税这件事来说，它是没有发言权的。不过挪威与欧盟的联系十分密切，是欧洲自由贸易联盟的成员，所以挪威的态度和立场，对一些欧盟成员国还是有影响力的。斯特勒在访华期间，讲了很多支持中欧自由贸易，反对打贸易战的话。比如针对中国的电动汽车，他明确指出挪威没有也不会对中国汽车加征关税。对于西方政客鼓吹的中国电动汽车存在安全问题，他说“不需要别人指手画脚”，“到目前为止，还没有任何建议说我们不能使用中国的电动汽车”。说到中美竞争，他也很明确地表示，北约秘书长反映的是美国的观点，挪威不会选择完全倒向美国的路线，非常看重与中国的合作。美国的对华措施，不会自动成为挪威的措施。这些都说明，欧洲国家中有明白人，很清楚中欧贸易战会两败俱伤，还不如通过协商来加强贸易合作。也有西方观察家说，挪威对中国的贸易立场，可能会影响其他欧洲国家。顺便一提，另一个欧洲有影响力的国家——英国，也没有对中国的电动汽车说三道四。英国商业和贸易大臣雷诺兹在7月份参加七国集团会议时说，英国不会效仿欧盟，对中国电动汽车征收高额进口关税，并且指出问题就不在于从中国进口电动汽车是否过多，而在于欧盟自身产业转型是否过于缓慢。欧洲的购买力要远大于非洲，英国要尽可能维护好正常的贸易关系。德拉吉和冯德莱恩直新闻：欧盟发布了“德拉吉报告”，其中提出欧盟想在经济上与中国保持同等竞争力，就需要减少对中国的依赖，您认为这项剑指中国的计划能实施吗？特约评论员 陈冰：德拉吉是欧洲央行前行长、意大利前总理。他发布的“德拉吉报告”，主要是讲欧盟如何在经济和竞争上，能够与美国和中国两个对手保持同步。报告给出的答案是，欧盟需要更加协调的产业政策、更迅速的决策和大规模投资。在这份69页的报告中，有25页提到中国。他说欧盟与中国两个经济体，虽然在2023年各占全球GDP的17%，但竞争关系日益加深。一个基本判断是，中国的经济增长比欧盟更快，而且正在与欧盟竞争，因此出于欧盟所谓“经济安全”，要降低重要原物料和科技等产品对外依赖，中国是首要对象。这份报告提出了如何应对中国竞争的议题，也提出如何应对美国竞争的问题。但最大的问题，恐怕是“德拉吉报告”提出的种种举措，是根本实现不了的。欧盟委员会主席冯德莱恩接了这个报告，但这个报告要成为欧盟政策，也许遥遥无期，最后恐怕是石沉大海。首先，德拉吉提出欧盟每年的投资额大约在7500到8000亿欧元，最高可达GDP的5%，远高于二战后重建欧洲的马歇尔计划中，占欧盟GDP的1%至2%，这就是实现不了的目标。其次，这笔巨额投资需要欧盟各国筹集或者联合借款，德国这个欧洲最大经济国已经明确反对，认为联合借款解决不了欧盟的问题。那么最后的结果就是，欧盟不会采纳“德拉吉报告”。不过，欧盟为了所谓的“经济安全”，可能会进一步降低在绿色能源、电动汽车、基本矿产上对中国的依赖，中欧经贸关系会出现波折。作者丨陈冰，深圳卫视《直播港澳台》特约评论员