中新社上海9月18日电 题：我们的世界需要中国智慧

　　——专访法国国际问题专家、中欧论坛创始人高大伟

　　中新社记者 樊中华

　　2024北京文化论坛即将开幕，法国国际问题专家、中欧论坛创始人、中欧美全球倡议发起人高大伟(David Gosset)将再度出席这一聚焦文明交流互鉴的国际论坛。作为观察研究中国多年的欧洲学者，高大伟近日在上海接受中新社“东西问”独家专访，对如何“立体”地认识中国、当今世界跨文化交流的必 要性，以及中国以开放促复兴的内在逻辑等予以

　　现将访谈实录摘要如下：

　　中新社记者：您聚焦中国的不同城市，主编了“灵感”系列丛书，最近《灵感·大湾区——一个法国汉学家的中国南方调查》纪录片也顺利杀青。中国不同的城市给您从外部观察中国人怎样的灵感？

　　高大伟：感谢您对我们的“灵感”系列感兴趣。是的，我刚刚完成关于粤港澳大湾区的一本书和一部纪录片。

　　如果我们的“灵感”系列能够令人信服地描绘出中国不寻常的细微之处，那么我便认为它成功了。我希望您也会认同，这些细微之处充满启发和意义。关注这些微妙的地方，有助于我们避免简单片面地看待问题，将复杂问题二元化或一概而论，从而曲解事实。细节往往能够激发好奇心，促使人们更深入地了解中国，这对于消除围绕中国的普遍误解极为关键。

　　中新社记者：在“灵感”系列丛书中，您收录了中外多领域学者、政府官员及知名人士的文章，用这样中外交叉的视角来观察中国的城市，为何是必要的？

　　高大伟：确实，《灵感·天津》《灵感·山西》和《灵感·上海》这几部作品，都采用了一种类似“复调音乐”的创作形式。我很高兴看到来自不同国家和背景的人一起来写中国。不同视角的融合为内容增添了色彩。欧洲人眼中的上海和美国人眼中的上海有所不同，但两种视角能够相互补充，丰富彼此。

　　关于《灵感·大湾区》，我投入了大量时间亲自撰写了所有文章。大湾区确实令人着迷。这里有一个历史悠久的地区——珠江三角洲，拥有丰富的文化遗产，如今已转型成一个充满现代气息的区域——粤港澳大湾区，像深圳这样的新兴城市在这里不断涌现。值得注意的是，大湾区是通过整合11座城市而形成的全新地理格局，非常具有启发性。

　　中新社记者：作为中国的政治、文化中心，北京也是中国颇具文化底蕴和特色的城市之一，它是否也给您一些观察理解中国的“灵感”？未来您是否有计划编撰《灵感·北京》？

　　高大伟：我会创作《灵感·北京》，这只是时间问题。我已经在构思这个系列的下一部作品了，而“灵感”系列的目标是涵盖中国所有的主要区域。

　　谈到北京，我非常高兴地得知北京中轴线被列入联合国教科文组织《世界遗产名录》，这具有多个层面的重大意义。北京中轴线体现了古代中国的天地关系。它所包含的“中心性”(centrality)概念是中国哲学和世界观的基石。我在《中华复兴管窥》(2018)一书中，也尝试揭示这一概念在中国语境中的重要性。中轴线鲜明地展现了“中心性”在中国思想中的主导地位，反映了这一理念对中国文化和空间布局的深远影响。

　　中新社记者：北京文化论坛以“传承·创新·互鉴”为永久主题，在您多年对中国的观察中，中国的文化传承及与世界文化的交流互鉴对于中华文明复兴有怎样的意义？

　　高大伟：中国正在经历一场“文艺复兴”。我之所以用“文艺复兴”(renaissance)这个词，是因为它表明中国正在无形层面上重新诠释其古典传统，向中国式现代化迈进。在更为显性的层面上，如美食、时尚、设计等领域，中国正致力于重新定义“中国风”(Chineseness)的内涵。

　　在这一复兴过程中，与他者的互动极为重要。事实上，开放地接受他者对复兴过程有着显著影响。如果不对他者持开放态度，就有可能陷入自我重复和停滞。在停滞时期，可能会感到一种虚假的安全感，但世界正在快速发展，如果不与时俱进，便有可能被边缘化。

　　当然，向他者开放并不意味着自身身份的瓦解，而是意味着自我更新和重塑。我认为，中国从20世纪以来的复兴在很大程度上受到了与西方互动的影响。这种互动是复杂的，经历了不同的阶段，但最终助力中国成功转型和自我革新，成为今天的世界强国。

　　中新社记者：您不止一次提到过，中国的复兴对世界意义重大，但中国复兴也恰是令很多西方国家警惕的原因。从历史文化的视角，您认为应如何更好地“解开”这一认知上的矛盾点？

　　高大伟：我相信，中国的文化复兴并没有被视为一种威胁。西方似乎对中国文化充满好奇，渴望更多地了解中国的哲学和美学。我个人深信，我们的世界需要中国智慧。

　　应让中国的艺术家、思想家和创作者与世界分享他们的见解，他们会让世界变得更美好！

　　西方需要理解的是，现代化并不意味着西方化。中国就是一个很好的例子。

　　中新社记者：2002年，您开先河创办了“中欧论坛”，促进中欧对话，产生了积极影响。近几年您发起的很多活动都是“中欧美”三方共同参与，为何这样多元多方的交流对话在今天更为重要？

　　高大伟：我们生活在一个全球化的世界，去全球化是不可能的。我更担心的是去文明化，而非去全球化。文明是我们每一代人必须不断建设和重新建设的东西。

　　在这样的世界中，文明间的对话至关重要。我们彼此依存。没有合作，我们如何解决全球性问题？而要实现合作，就必须相互理解。

　　换句话说，跨文化的维度比以往任何时候都更加重要。从跨文化的角度来看，重新学习耐心和谦逊的美德是必不可少的。理解他者、接受他者、欣赏他者，并与之和谐相处，这需要时间。

　　中新社记者：今年是中法建交60周年，您如何评价60年来两国文化交流的发展与成果？未来，您认为两国还可从哪些方面着手增进交流、携手共进？

　　高大伟：法国和中国建交60周年是一个重要的里程碑。法中两国相互尊重，因相互吸引而紧密相连。然而，我坚信，两国在促进和平与共同繁荣方面还可以做得更多。双方还应该在新兴技术领域加强合作。法中两国的知识分子必须确保当今强大的科学技术服务于人类的尊严，为世界和平作出贡献。

　　2024年是一个历史性的节点，我们必须在这个契机上继续前进。2025年将在法国尼斯举行的联合国海洋大会，为两国继续发扬《巴黎协定》的精神以及联合国生物多样性大会(COP15)确立的原则提供了绝佳机会。

　　我相信进步。进步并非一条线性道路；我们经历高低起伏，有时甚至会倒退。然而，从长远来看，我们确实在进步。我也相信，当中国与法国合作时，就能创造进步的条件。当中国的普遍主义与法国的普遍主义相遇时，就能推动人类进步。

　　无论面临什么样的紧迫挑战，我们都应始终保持大局观和长远视角。(完)

　　受访者简介：

　　高大伟，1970年出生于法国巴黎，全球事务与国际关系专家。他曾任教于美国华盛顿约翰霍普金斯大学、法国顶尖学府法国国家行政学院，以及财富五百强中排名前列的大型跨国公司。他也是教育、管理、工业领域欧洲多家公司和机构的董事会成员。

　　2002年，高大伟创办中欧论坛，旨在深化中欧交流。2015年，他发起“新丝绸之路”行动计划。2021年，他发起中欧美全球倡议。作为一位汉学家，高大伟教授著有大量有关中国转型及其国际影响力的文章。

　　高大伟曾获得多项荣誉勋章，包括“法国荣誉军团骑士勋章”“西班牙国家十字勋章”“意大利共和国骑士勋章”等。

陈宜意（记者 杜品杰）09月19日,�

陈宜意（记者 刘彦文）09月19日,9月17日，合肥高新区市场监督管理局发布情况通报称，对三只羊网络科技有限公司在直播中涉嫌“误导消费者”等行为，现已立案调查，将根据调查结果依法依规处理。9月14日，“三只羊网络”曾发文：14日下午，三只羊集团一楼，员工们自发排起了长长的队伍，满怀期待地等待着领取专属于他们的中秋礼物。一箱、两箱、三箱、四箱，员工们抱着这份沉甸甸的礼物，脸上是掩饰不住的幸福笑容，“今日份的快乐，是公司给的！”三只羊中秋节给员工发中秋礼物截图显示，礼物中包括引发热议的美诚月饼。三只羊员工手提美诚月饼17日，买到15盒美诚月饼的老板发文称，已经把美诚月饼送给七大姑八大姨了，她们都很开心，我却有点内疚。买15盒美诚月饼的老板发文此前，“老板买到15盒香港月饼哭诉不发了”的相关话题，引发网友热议。三只羊客服回应消费者的截图来源：​九派新闻延伸阅读"美诚月饼"被指原价59元3盒 "三只羊"改价成169元3盒中秋前夕，因小杨哥以及三只羊旗下主播力推的“香港美诚月饼”因涉虚假宣传一事引发关注。美诚月饼，销量巨大。但经多方查证，其虽在香港注册了相关商标，但在香港无实体门店，实际运营方为广州公司。随着舆论发酵，美诚月饼的产地、质量等诸多细节陆续遭到质疑。有细心的网友发现，美诚月饼此前在淘宝与拼多多等平台只卖59元三盒，在被“三只羊”开始售卖后，再全部改价重上，定价为169元三盒。「最新进展」9月14日晚，“三只羊”旗下直播间终于停止销售美诚月饼。面对网友汹涌的质疑声音，主播关闭了评论。同时，抖音“疯狂小杨弟”直播间撤下了美诚月饼的商品陈列堆头，商品橱窗也下架了同款月饼。广州花都区市场监督管理局工作人员向媒体表示，已经关注到此情况，辖区市监所已经介入调查，后续了解情况后会进行回复。对“三只羊”直播间的美诚月饼事件，抖音电商方面表示：目前没有可以对外公布的信息。而记者致电抖音电商官方客服，客服则表示：正针对此事进行核实，如果相关直播间确实存在虚假宣传，会根据相关条例进行处理，一般是停业整顿、清退、商品下架、关店等。受此时事件影响，飞瓜数据显示，仅14日一天时间，抖音账号“疯狂小杨哥”掉粉约12.1万人，“家人们”感觉自己被欺骗了。“三只羊”旗下直播间售卖美诚月饼「事件回顾」美诚月饼产销均不在香港，原价只需59元三盒记者留意到，近年来，三只羊集团创始人张庆杨（疯狂小杨哥）、张开杨（疯狂大杨哥）不遗余力推广美诚月饼。此前，小杨哥在直播间声称这款月饼是香港高端品牌，里面是黑松露，是米其林大师调制的。“三只羊”2023年发布的一个视频显示：“去年一场直播卖了10万单”，这意味着“三只羊”已连续三年售卖香港美诚月饼。翻开美诚月饼下面的百余条达人秀中，大部分是“三只羊”旗下账号发布的切条广告。而且在2023年的切条广告中，张庆杨和张开杨并没有介绍其为香港品牌。有很多香港网友表示，根本没有听说过这个品牌，香港流行网购平台也没有这款产品踪迹。据悉，美诚月饼宣称“香港美诚月饼”，但产地销地均不在香港，实际产地是在广州和佛山。根据产品信息显示，美诚月饼的品牌运营方为广州市美诚食品有限公司（以下简称“广州美诚”），其官网显示，该品牌成立于2019年，隶属香港美诚食品集团有限公司。香港美诚食品集团有限公司注册于2019年4月，该公司已申请注册多枚“MEISUN”商标，其中1枚已成功注册。企查查显示，香港美诚食品集团有限公司的注册地址在湾仔乐基中心15楼1512室。广州美诚同样成立于2019年4月，该公司已申请注册“美诚生活”“美诚月饼”等商标。值得注意的是，2022年10月，广州美诚尝试申请“香港美诚”商标，目前这枚商标的状态为“驳回复审中”。此外，有细心的网友发现，美诚月饼此前在淘宝与拼多多等平台只卖59元三盒，在被“三只羊”开始售卖后，在全部改价重上，定价为169元三盒。网友发现美诚月饼此前在多个平台只卖59元三盒「其他关联」近日，罗永浩表示将对“交个朋友”垂类直播间卖出的美诚月饼进行赔付。“今天曝出来的美诚月饼，我们查了一下，我们小的垂类直播间好像也中招了，卖了一些。如果你们在我们‘交个朋友’的某一个直播间买过美诚的月饼，现在查完了，这一两天也是退一赔三的。”罗永浩说。

本报记者 郭媛丹经中央军委批准，中央军委政治工作部联合其他部门摄制思想解读类融媒体片《淬火》近日在全网各大平台推出，片中公布了中外航母编队首次大规模高强度对抗等多个“首次”，引起外界广泛关注。纪录片《淬火》中出现的歼-20隐形战斗机画面罕见展示福建舰电磁弹射器中国国防部官网的消息显示，《淬火》共6集，分别为《军旗下的誓言》《向战为战练精兵》《荣光照耀新征程》《步调一致向前进》《中流击水勇担当》《同心奋进创一流》。这部纪录片公布了包括航母在内的大批重量级装备的新进展和新成就。13日，《淬火》第三集首次公开中国首艘配备电磁弹射系统的航母福建舰的舱内画面。影片中，身穿“弹射”字样制服的舰勤人员正在进行模拟弹射试验前的准备工作，随着“最后准备”口令的下达，画面罕见地展现了福建舰电磁弹射器的特写镜头。福建舰今年5月1日刚开始海试，如今就在纪录片中公开了弹射试验的进展。“通过活动的细节，特别是一些内部的细节来观察电磁弹射，那说明已经技术成熟。”军事专家杜文龙在社交媒体表示，“通过这种公开展示，说明福建舰进展顺利，各种基础设施、关键武器测试都是满分。我们期待着福建舰穿上军装，早日加入海军作战序列”。此外，这部纪录片还披露了新型舰载机已在辽宁舰放飞。辽宁舰张乃刚曾操作歼-15在航母上第一次起飞，如今在军旅生涯的最后阶段，又放飞了新型战机。“新型战机上舰，非常漂亮！那天天气非常晴朗，跟当年歼-15首飞天气基本上差不多…”西方媒体猜测，上舰的“新型战机”可能就是指外界传闻的歼-35隐形舰载战斗机。军事专家张军社17日接受《环球时报》记者采访时表示，纪录片的相关报道重点体现了中国在航母使用方面更为成熟，航母战斗力不断提升。“新型战机上辽宁舰显示，辽宁舰不仅担负了训练和试验任务，为山东舰、福建舰积累经验，其自身战斗力也在逐步提升。”张军社表示，“新型战机的加入使得辽宁舰航母编队的作战半径有极大提高，其防空和对地、对海突击能力不断增强，而且有效扩大了航母编队作战范围，而且随着新型战机的加盟，辽宁舰体系作战能力进一步增强。”张军社评价说，在辽宁舰、山东舰的基础上，中国拥有了首艘电磁弹射航母福建舰，纪录片的内容表明凭借丰富的经验积累，福建舰的海试周期大为缩减，进展很顺利。“作为福建舰上最关键的电磁弹射系统，按照惯例，前期在陆地上已经进行了多次演练，但鉴于电磁弹射器的复杂性，在现阶段，福建舰正在开展的是模拟电磁弹射，模拟测试主要集中在两个方面，首先是瞬间电量的增大，因此要检测航母供电系统稳定性；其次，要对电磁弹射系统与指挥、操作人员等各方面进行磨合试验，我们没有可借鉴的经验，需要自己试验探索，这需要一个较长时间的过程。”“这是一个值得等待的过程。”张军社表示，随着电磁弹射系统投入使用，舰载预警机上舰，航母编队侦察预警范围会扩大，空战能力会增强，航母编队体系作战能力将会得到质的飞跃。无人机模拟攻击目标画面中外航母对峙画面首次公开15日，专题片第五集《中流击水勇担当》披露了一段辽宁舰航母编队的“往事”，事件发生在“西太平洋某海域”。辽宁舰航母编队响起战斗警报，“外方战斗机一批4架，持续向编队抵近！”海军舰载航空兵某部侯海鹏表示，“我们升空是带实弹的，对方升空肯定也是带实弹的。”“当我们到达指定空域后，外机不断向我们逼近。”“我们也会做出相应动作，让他知道我们有这个能力，对方没想到我们能做出如此动作，外机看到阵仗不太对的时候，采取了脱离。”“几十年来只有他们在这片海域（西太平洋）上空活动，今天我们也能和他们同场较量。”纪录片同时还罕见公布了另一次中外舰艇对峙。海军长沙舰郭周杰回忆，一次长沙舰返航途中，接到处置突发敌情的命令，立即赶往西沙海域。外军三艘舰艇从三个方向逼近，企图硬闯中国12海里领海线。经过47个小时的紧张对峙，对方始终找不到中方破绽，只能选择离开。郭周杰说，“在海上，与外舰面对面较量早已是‘家常便饭’，规则之内，有时拼技术，更多拼意志”。张军社认为，纪录片中的中外舰艇编队对峙对目前的中国海军舰艇编队而言已经是常态化，这一方面是随着中国海军装备的日益发展，航迹越来越远，走出去的过程中遇到的外军越来越多，尤其是常态化抵达此前只有世界海军强国才可以驻留的海域。“中国海军的这种变化导致西方国家的一些不适应，尤其是这些国家打着所谓‘自由航行’的旗号来对我实施抵近侦察时会遭到中国军队舰机应对，这让他们感到越来越不‘自由’，也不能像过去那样随心所欲，他们会故意实施挑衅行动。”张军社说，在公海无论是航母编队还是水面舰艇都曾遇到个别国家的舰机骚扰，但随着解放军指挥员及战斗员近些年远海行动能力的增强，斗争能力不断提升，在遇到外方带有敌意挑衅行动时，我们依据国际法进行斗争，采取专业、有效的应对措施进行毫不留情的回击，有效保护了舰艇编队的安全。歼-20驾驶员“看到宝岛”爆火预警机+歼击机+无人机+轰炸机+加油机……2024年空军成体系远海远洋训练罕见画面也在这部纪录片中首次公开。片中提到：“凭借无人机的能力，突进敌人的火力圈，从生存率、战损比、效费比上讲，我们干的是有人机干不了的事！”在空军成体系远海远洋训练中，无侦-7无人机前推搜索，轰-6K收到坐标信息后发射反舰导弹。纪录片《淬火》中出现的无侦-7无人机画面纪录片中还描述了歼-20首批飞行员董珺的故事，他表示：“我始终忘不了驾驶歼-20，看到宝岛的情景。”这句话一下子爆红了，因为外界由此推测，歼-20参与了台海巡航。截至目前台湾地区相关方面从来没有对外公开表示，曾经发现歼-20抵近台湾。一名军事专家17日对《环球时报》记者表示，一般来说，当解放军军机在抵近台湾地区巡航时，台湾方面一定不会错过大肆炒作的机会，“我们通常会看到台湾相关部门对解放军战机型号、抵达空域等内容的通报，以此吸引国际舆论，但在此前的台军通报中从未发现对歼-20战机的相关描述。因此外界更倾向于认为台湾方面根本没有发现歼-20的航迹。”此外，纪录片在描述歼-20的时候还提到，“长航时后再实施夜间空中加油，不仅是技术上的挑战，也是对飞行技能、心理承受能力、编队协作极限的考验”。董珺带队完成歼-20夜间空中加油验证，试验数据为歼-20全时全域作战提供了重要支撑。上述军事专家也表示，这里提及的“全时全域作战”可以表明歼-20目前作战空域覆盖台湾是完全没问题的。▲