【导读】市场有望否极泰来？六大券商首席：关注四季度增量政策发布

　　来源：中国基金报记者 曹雯璟 莫琳 闫晶滢

　　2024年以来，A股市场持续震荡，近期再度进入“2700点保卫战”，引发投资者关注。

　　时间即将进入2024年最后一个季度，市场将会怎么走？是否有望止跌回升？哪些板块有望走出独立行情，又有哪些重要的风险因素需要警惕？

　　以下为嘉宾重要观点：

　　陈果：从估值和风险溢价水平看，港股市场处于极高性价比，A股市场也具备较高性价比，但估值支撑的一个重要条件是盈利增长能由负转正，后续包括货币、财政及地产政策在内的组合拳如果能落地，市场具备止跌回升的基础。

　　王以：A股接近支撑位的信号增多，性价比已来到较高位。向前看，当前指数底部位置较为坚实，空间底已初步具备，但时间底仍需关注增量政策发布这一新增变量。

　　燕翔：目前已经降至历史低位，往后看货币政策大概率维持宽松，利率或处于低位甚至仍将下行，红利资产低估值、高分红的“生息”价值凸显，红利策略仍然具有配置价值。

　　杨超：在流动性预期和盈利预期改善的情况下，市场情绪有望逐步修复，A股估值有望提升，促进市场指数反弹回升。

　　吴开达：从日历效应上来看，2010-2023年期间10-11月胜率、平均月涨跌幅表现均较好，而8、9月份则表现较弱。9月往往是酝酿赛点的月份。

　　李美岑：当前经济预期处在相对较低位置，整体货币政策偏宽松，资产性价比较高，若四季度海外经济二次上行、拉动中国出口回升、叠加国内政策效果兑现，内外需回暖有望成为引起市场变化的核心驱动。

　　来看详情——

　　全球经济转向共振下行

　　压制A股近期表现

　　中国基金报：进入9月以来，市场主要指数持续下探，2700点保卫战已经开启。市场此番变化的原因是什么？如何评价今年以来的市场行情？

　　陈果：市场前期调整主要是因为内需数据低于预期，二季报显示上市公司营收利润整体呈现负增长，且三季度宏观中观数据让市场预期三季报难以好于二季度。今年以来的市场对新一轮资本市场改革强调股东回报反应积极，但依然受到地产周期、产能周期和美元周期等多重影响，因此一些盈利相对和经济周期相关性低或者受益于外需的方向表现占优。

　　王以：9月以来，市场主要指数持续调整，我们认为本轮调整的关键底色在于宏观基本面修复压力仍存及微观企业业绩验证偏弱的共振。一方面，最新社融、通胀数据等宏观指标显示目前内需仍待修复；另一方面，2024年中报显示全A非金融营收同比仍下行、净利润低位走平、库存和产能周期拐点待验。此外，前期强势的银行、公用事业等资产自8月底以来开启一轮深度补跌和出清，叠加主题轮动加快，市场情绪亦有所回落。

　　今年以来，A股行情节奏主要沿着国内有效需求的修复、政策预期以及海外流动性三因素的博弈演绎，当前联储降息周期已经开启，国内基本面修复及增量政策发布成为关键变量。

　　杨超：9月以来，市场交投活跃度降至较低水平，上证指数震荡下行、屡创新低，即市场缩量下跌，磨底行情凸显。主要原因是：第一，8月底披露的A股中报业绩弱于预期，A股盈利同比继续负增长，尤其是非金融板块。第二，宏观经济数据没有太多超预期，对股市造成了拖累。8月制造业PMI指数继续处于收缩区间，且较上月下降，8月通胀水平、经济数据、金融数据多数呈下降趋势。第三，投资者情绪低迷且更加谨慎，处于观望和等待的心态。总的来说，今年以来的市场行情受宏观经济基本面影响较大，亟待修复的宏观和微观经济数据，令投资者整体不是很乐观。

　　李美岑：今年市场整体波动较大，主要因为外部环境扰动较大，美联储降息预期变化波动较大等原因共同造成的，导致年中全球经济转向共振下行近两个季度，一定程度压制了中国经济和股市表现。同时，国内政策着眼长期转型，对冲平滑经济转型期的压力，大力鼓励设备更新改造和消费品以旧换新，房地产政策持续放松和落地，财政化债持续发力，政策从出台到产生效果有一定时滞，节奏有所不同步。A股本身由于大幅度波动带来量化资金，以及部分3年封闭期基金到期面临赎回压力，导致A股阶段存在一定微观流动性压力，使得市场波动较大。

　　关注四季度增量政策发布

　　A股估值有望提升

　　中国基金报：经历近期的震荡分化后，当前市场是否处于高性价比的底部区域？展望2024年四季度，A股市场将会如何演绎？哪些因素将成为市场止跌的动力来源？

　　陈果：目前A股市场破净率超过16%，是2005年以来最高水平。从估值和风险溢价水平看，港股市场处于极高性价比，A股市场也具备较高性价比，但估值支撑的一个重要条件是盈利增长由负转正，后续包括货币、财政及地产政策在内的组合拳如果能落地，市场具备止跌回升的基础。

　　王以：当前市场的各维度数据显示，A股接近支撑位的信号增多，性价比已来到较高位：首先，8月社融、通胀数据显示实体部门内生需求仍待修复，但投资者对该利空信息反应钝化，表明市场或已处于底部区间；其次，强势资产（红利行业）补跌程度或也是市场底部的观察指标之一，目前浮筹出清或接近尾声，股债性价比回落至去年底部水平，或指示红利资产投资性价比有所回升；除此之外，融资平仓压力或接近尾声，估值分化系数也回落至2018年水平，但从资金面底部特征来看，近1个月产业资本净增持额仍未转正，相比历次大底构筑或仍稍有欠缺。向前看，当前指数底部位置较为坚实，空间底已初步具备，但时间底仍需关注增量政策发布这一新增变量。

　　杨超：当前，A股市场的核心资产估值已经处于历史较低水平，从长期来看，已经具有相当高的配置价值。展望四季度，随着美联储开启降息，海外经济体降息幅度将进一步提升，有利于A股市场流动性改善。中国货币政策宽松空间进一步打开，更多促进经济增长的措施有望出台。因此，在流动性预期和盈利预期改善的情况下，市场情绪有望逐步修复，A股估值有望提升，促进市场指数反弹回升。

　　吴开达：根据我们的统计，在2012-2014年期间，ERP值曾多次在超过1倍标准差之后，但是很快又修复至1倍标准差以下，其中最长修复时间为76天，最短仅需10天，平均修复时间为36天。同时，我们发现，历年来ERP极端值之后的全A指数的1个月、3个月、6个月、12个月均有不俗的收益率表现。当前万得全A的ERP处于历史较高位置，截至2024年8月30日，万得全A的ERP在4.34%水平，与7月的ERP水平相比回升，高于一倍标准差3.38%。

　　燕翔：从估值视角看，截至9月20日，当前市场估值已处于历史极低水平，处于高性价比的底部区域。展望四季度，A股市场当前积极因素正在不断累积，后续可以更加乐观：首先，随着PPI同比增速的震荡回升，价格因素对于企业盈利的压制将逐步减弱，A股上市公司盈利有望触底回升；其次，市场估值处于历史低位，投资价值凸显；与此同时，宏观利率的持续下行与流动性宽松有望催化A股市 场分母端行

　　关注红利、央国企、出海等板块

　　中国基金报：2024年市场整体风格切换较快，你认为四季度哪类风格和哪些板块会有更强表现？哪些产业领域及细分赛道有望走出独立行情？

　　王以：四季度或可以把握四条高胜率线索：一是AH溢价收敛，可增配港股；二是ROE和派息稳定、估值偏低的A50及基本面、筹码相对较优的保险；三是供需双向改善型行业，比如通用自动化、船舶、通信设备、逆变器、包装印刷、造纸等；四是降息预期升温之下，降息强受益的医药、港股互联网。

　　吴开达：等待地量之后的波动放大，把握消费阶段大波动，重视恒生互联网。首先，8月以来的A股行情展示出市场对内需政策预期的高度敏感性。第二，今年下半年，在可能反复的海外衰退交易+美国大选交易中，内需类消费板块相对出海链或占优。长期来看，高股息超额反转条件或有两类：一是长期国债利率中枢不再下行，二是高股息板块股息率进一步提升受阻。长期风格切换需耐心等待更多右侧信号，具备垄断性、稀缺性的高股息资产有望获得价值重估。

　　杨超：板块方面，第一，继续看好避险属性较强的红利板块，在宏观经济数据趋势好转前以及美国大选结果出炉前，投资者风险偏好预计总体维持低位，从而继续投资高股息的红利股。第二，看好国企改革概念股和并购重组概念股，今年上市公司并购重组进程加快，金融领域和科技领域的并购重组投资机会尤其多。第三，看好业绩增速较高的出海板块。

　　李美岑：伴随着美国降息落地，整体市场有望积极回暖。在这个过程中，可以按照先买降息逻辑，成长有所表现，如黄金、美债、全球权益都是配置机会；再看复苏逻辑，经济复苏方向跟上，如铜铝、石油链、工程机械、油运海运等，整体呈现不错表现机会。

　　燕翔：风格层面，当前红利策略仍然具有配置价值，低估值+盈利稳定是红利策略长期有效来源。近几年我国长端利率持续下行，目前已经降至历史低位，往后看货币政策大概率维持宽松，利率或处于低位甚至仍将下行，红利资产低估值、高分红的“生息”价值凸显，红利策略仍然具有配置价值。

　　板块层面，以TMT为代表的科技成长板块也值得重点关注。产业逻辑上，AI在全球范围内方兴未艾。AI仍然具备广阔发展空间，有望成为继新能源后又一重大产业革命。周期逻辑上，半导体周期目前仍处于上升阶段。政策逻辑上，发展新质生产力是首要任务。

　　陈果：联储进入降息周期之后，如果配合扩内需政策，盈利预期企稳后，市场风格会相对从防御风格逐步转向进攻。互联网、军工、非银金融、汽车、家电等值得关注。

　　美联储降息对美元、黄金、A股偏利好

　　中国基金报：近日美联储降息“靴子”落地，你更看好哪类资产的表现？A股市场将迎来怎样的投资机会？

　　陈果：联储降息周期，标志着美国经济由强转弱，美国实际利率将进一步下行，后续对财政赤字的需求仍在。从大类资产来说，黄金与数字货币将会受益，从中国股市来看，港股受益更为直接与明显。由于联储降息有利于中国政策空间的打开，对于A股市场也是利好，尤其是扩内需交易有望展开。

　　王以：复盘历轮预防式降息可发现，预防式降息中黄金、债券（除日债）胜率较高，权益弹性大，新兴市场表现较好，美国相对基本面韧性对美元亦有支撑。聚焦A股市场，综合考虑联储降息对A股基本面、贴现率及资金面的三重影响，我们认为交集或在于医药板块。

　　杨超：美联储开启降息周期后，人民币贬值压力降低，中国货币政策宽松空间打开，货币政策环境更加宽松，一方面促进估值修复，另一方面刺激经济增长以带动A股业绩改善。当前我国经济增速回升、通胀水平上升的趋势还不明显，短期内，A股整体可能继续震荡，待政策刺激效果显现后，A股上行动能更足。此外，美联储降息可促进外资回流中国，外资偏好的消费股、金融股有望获得增持，尤其是2024年前三季度超跌的消费股。

　　李美岑：短期看好成长反弹和黄金，中期观察全球经济是软/硬着陆中的哪一条路径。联储会议降息50bp，短期或迎资产价格全面上升，成长和黄金预期弹性更大。后续主要看以美国为代表的全球发达经济体具体走向：1）如果软着陆，建议配置以经济复苏方向，即铜铝油、家电、工程机械、美国地产链等；2）如果硬着陆，建议防御姿态买入各类类债资产，关注黄金、美债、国债、低估值高股息等资产。同时，美国降息带来的，人民币汇率走强，也有望在这个过程中带动人民币资产积极获得增配机会。

　　燕翔：对于全球资产而言，美国资产方面，美联储降息对于美债而言通常是好消息，但降息落地前通常已“price in”，意味着短期美债利率继续下行或有限。对于美股而言，从历史经验看，只要不发生大的经济衰退，美联储降息通常利好美股；全球权益资产方面，美联储降息后，在美元潮汐带动下，权益类资产的风险偏好和估值有望提升。于非美货币而言，美联储降息意味着非美与美国资金利率差有望收窄，非美货币贬值压力有望明显缓解。

　　对于A股而言，美联储开启降息周期后，一方面人民币汇率贬值压力明显减弱，为国内货币政策宽松打开空间，另一方面国内市场风险偏好有望得到提振，外资持续流出压力有望边际改善。

　　美国大选、地缘政治等不确定性仍需关注

　　中国基金报：回顾2024年前三季度，扰动市场的不确定性因素是否有所淡化？后续还有哪些风险因素需要投资者关注？

　　王以：回顾前三季度，扰动市场的不确定性因素已有所淡化，如海外降息周期开启、融资平仓压力接近尾声等。向前看，我们认为，市场仍存三点中期制约：①信用周期→盈利周期尚待筑底回升，出口链分化、最终消费不强，或需G端财政扩表加力破局；②国内实际利率偏高，或需等待联储降息窗口开启后，国内着力宽货币；③高景气稀缺→资金整体观望情绪较强，部分资金减量博弈。

　　陈果：市场依然受到地产周期、产能周期和美元周期等多重影响，美元周期已明确逆转，产能周期仍在调整中，部分行业将逐步走向供求平衡。地产周期是更长周期，需要耐心等待其负面拖累逐步减弱，而这个过程中引起的连锁反应如居民按揭负资产与违约风险等也依然值得重视。其他如美国大选与地缘政治不确定性仍值得关注。

　　吴开达：2024年四季度政策预期将逐步升温，后续需要密切关注重要会议信号。从日历效应上来看，2010-2023年期间10-11月胜率、平均月涨跌幅表现均较好，而8、9月份则表现较弱，9月往往是酝酿赛点的月份。

　　杨超：第一，2024年前三季度，由于宏观经济数据疲软，投资者对国内政策较为关注，随着二十届三中全会召开、7月中央政治局会议召开，政策方向和政策重点基本确定，政策预期对市场的催化将逐渐显现。第二，前三季度对市场扰动较大的还有美联储货币政策，市场高度关注美联储降息时点和幅度，9月18日美联储降息50bp落地后，美联储政策对A股市场的扰动将会逐渐减小，投资者后续可能更多关注美联储降息节奏。第三，当前，美国大选正在进行，美国大选的结果及美国对华政策仍然面临极高的不确定性，需要投资者高度关注。第四，关注海外资本市场对A股的影响，海外资本市场变动主要通过资金流动和情绪传导影响A股走势。

　　李美岑：目前来看，伴随着经济政策的持续出台，设备更新、新质生产力、消费以旧换新等，部分投资者担忧的经济下行压力，有望得到一定程度缓解。同时，美国确定下降了50bp，海外流动性不确定性在逐步消化，外部迎来友好窗口期。内外两个方面的积极变化，使得市场扰动的不确定性因素减弱，国内经济政策不断推出，外需有望重新回暖，岁末年初经济预期可能有所企稳，市场有望逐步回暖。

　　风险层面，最需要关注降息之后美国经济是否成功软着陆，如果硬着陆，则说明本次降息过晚、幅度过小，无法扭转美国信用转向收缩，后续单次加息幅度激增，类似2000年、2007年，此时全球市场将进入防御状态，建议买入低风险资产，如债券、黄金、高股息等。

　　燕翔：前三季度，市场的不确定性有升有降，内部最大的不确定性仍在于经济复苏的力度以及逆周期政策的发力程度，目前看仍需要持续关注；海外此前最大的不确定性在于美联储降息周期何时开启，目前看美联储首次降息已启动，最大不确定性边际消退，但美国大选、地缘冲突等不确定性边际提升。

　　往后看，国内经济或重点关注财政和货币政策的边际变化，海外一方面关注欧美贸易壁垒的最新变化，另一方面美国大选可能对全球市场带来扰动。

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郭泰合（记者 杨莉倩）09月23日,俞敏洪和李斌的“围炉夜话”。题图文｜《中国企业家》记者 任娅斐编辑｜马吉英图片来源｜受访者镜头下的慕士塔格峰很美。偶遇劲风，沙砾扬起，但过后风停云散，雪山在云海之间若隐若现。一张蛋卷桌、两张座椅、一个火炉，9月16日下午，俞敏洪和李斌的“围炉夜话”就这样开始了。故事是从两人第一次徒步开始的。12年前，俞敏洪和李斌组织朋友重走“玄奘之路”。120公里的路程，他们只能勉强背几瓶水，但李斌觉得重量不够，额外装了五块板砖。徒步结束时，他却第一个冲到了终点。这让俞敏洪大为所惊，也让他重新认识李斌。2014年，李斌拉上雷军、刘强东、马化腾、张磊、李想等人创立蔚来，开启第三次创业，俞敏洪也拿出真金白银，支持李斌。迄今为止，蔚来已在全球募资接近190亿美元。但回顾这段创业，李斌仍心有余悸，他称2018年蔚来赴美上市，本来计划在美国市场募资10亿美元，由于外部环境原因，最终仅获得J.P.摩根旗下一家资产公司提供的6000万美元。一年之后，蔚来陷入低谷，股价一度徘徊在2美元左右。为了避免更多损失，俞敏洪的投资经理瞒着他全部出清。俞敏洪知道后把他臭骂了一顿，第二天又将股票全数买了回来。后来，股价涨到了50多美元，俞敏洪还自掏腰包买了不少车送给朋友。现在，蔚来虽然走出了ICU，但李斌又面临着不一样的压力。今年8月，蔚来交付新车20176辆，1~8月，累计交付12.81万辆汽车，同比增长35.8%。在经营层面，据统计，2018年~2023年，蔚来累计亏损金额达到866亿元。换电业务是一项重资产，也需要源源不断的资金投入。但李斌给出的答案是，坚持做对的事情，过程中如果有些问题，就去解决。在这场对谈中，俞敏洪和李斌还谈到了成长经历、创业感悟、网暴以及对人性的观察和体悟。以下是本次对话精彩观点：1.喜欢创业的人，不管个性是温柔的还是坚强的，都喜欢迎接挑战，不断挑战自己，寻找新的机遇。2.做好事会得到更多人的支持，当然不可能得到所有人的支持，因为有些人本身就不想支持你。3.当你知道了世界是怎么回事之后，仍然选择拥抱这个世界，热爱这个世界，才叫真正的英雄主义。4.人有时候被误解、曲解、消费，都是有意义的。5.创业者需要坚强的心。不管内部外部出什么问题都要坚定地做下去，对未来和对人性都要抱有美好的愿望。6.让人家去理解你，那是很难的，全世界都不欠你一个理解，你也很难说让每一个人都开心，关键是能不能面对真实的自己。以下为俞敏洪和李斌的对话整理（有删减）：俞敏洪：讲一个故事，这个故事是我重新认识李斌的开始。我原来一直觉得他有点“公子哥”，因为他很潇洒，那时候他没有做蔚来。我们两个组织朋友去戈壁滩走玄奘之路，有120公里，走三天还是四天。李斌：五天。2012年9月10日至9月15日，但走的话可能是四天。俞敏洪：因为前后还有两天准备。120公里，我们什么都不想背，勉强背几瓶水，而且这四天晚上我们俩一直住同一个帐篷。第一天晚上，他掏帐篷用品，结果掏出五块板砖。我印象太深了。他觉得背的重量不够，放了板砖，一放放了四天，最后他取得了第一名的成绩。这是我重新认识他的开始。那场旅行也证明了我们俩的个性不太一样，他背着那么重的包，最后一天第一个冲到了终点，我比他晚到了至少5个小时。李斌：做蔚来之前，我确实经常登山徒步，对自己的要求也高。比如去梅里雪山，有一次一天走了30多公里，虽然海拔也高，但我还是喜欢自己背东西。俞敏洪：所以我做大事做不过他，但是我组织一群人一起玩还是有经验的。李斌：我其实会给自己上点难度，但没有那么难。当时我们俩是住一个帐篷，我们那时候晚上还在聊天，真的是“夜聊”。俞敏洪：外面狂风呼啸，我们在里面聊天，友谊就是在路上建立起来的。李斌：你是1991年创业？俞敏洪：对。李斌：我其实算1992年开始去打工。俞敏洪：1992年你才大一吧。李斌：对，军训了一年。俞敏洪：你在北大5年，加上军训，之后你就开始做生意了，你怎么会做生意呢？李斌：有很多好玩的故事。我一开始没有那么明确，但我是我们班的副班长，带同学们到处玩。后来我病了一个月，出来以后发现没我什么事儿了，我就思考，觉得应该创业。1992年，商业的氛围开始起来了，你不也是那时候开始创业吗？我那时候在学校里看到你们很多广告。俞敏洪：是，三角地贴满了东方大学外语培训的招生广告。李斌：那时候我觉得应该做计算机方向的（事情），我就去学计算机。后来通过打工赚钱，大一买了一台电脑。俞敏洪：那时候我还没有电脑。创业时有一台台式电脑，但都是员工用，那时候我还不会用电脑。我第一次用手提电脑应该是1996年，那时候手提电脑还很厚。李斌：后面就这么创业，一直创业，1996年在学校搞了个自己的公司。俞敏洪：易车不是你的第一次创业？李斌：不是的，第一次创业是南极科技，在中国帮别人注册域名。1996年（这个模式）还算是挺新的，那时我才22岁，还没毕业。当时出国潮很热，我们三个同学创办了这个公司，一起挣了一笔钱。俞敏洪：那笔钱是谁给你们的？当时也没有创投。李斌：都是大家上学编软件挣的钱，我自己打工也挣了一些钱，放在一块儿，花了30万注册公司。后来搞了一年，他们都出国了，就剩我一个人。到了1997年，公司有几十个人，一个月大概花二三十万，但是也能收入二三十万。当时有人介绍IDG，问他们能不能投，他们说这4个人在美国搞一些服务器都能干，没啥门槛，我当时被这个话吓到了。后来我们和李国庆搞了一个公司，做图书行业的数据库，就是当当的前身，我就去做这个公司的CEO了。俞敏洪：易车是什么时候做的？李斌：易车是2000年做的，当时我觉得中国将来一定会卖很多车，（大家）一定会在网上买。俞敏洪：你如果不做易车，我估计就不会有蔚来了。李斌：（易车）是汽车互联网的视角，2000年去做肯定是太早了。2000年中国私家车全国一年就卖30多万台，但今天新疆一年就卖40多万台。所以2000年的时候很惨的，互联网泡沫破裂，而且后来我个人还欠了400多万的债，把钱都还给投资人了。俞敏洪：那时候大家都不看好互联网。李斌：（互联网）泡沫破灭，绝对没有任何人看好，我就用了几年时间把钱挣出来还给投资人，至少投资人一分钱都没损失，让他们都退出了。俞敏洪：我们那次去徒步时，你还没有做蔚来的想法，后来怎么想到要成立蔚来？李斌：因为2012年北京雾霾特别严重，总之，2012年我就开始有这个想法了。俞敏洪：你当时预料到做蔚来需要这么大的投入吗？李斌：那肯定。俞敏洪：那你怎么有把握最后能拿到这么多钱？李斌：那不是有你支持吗？俞敏洪：我才支持一滴水，你要的是一个海洋。为什么一开始要把蔚来汽车的标准定得那么高？因为你做的很多事情都是要在未来才能发生作用的事情，比如说你在全国设那么多蔚来服务站，做那么多换电站，现在还要在全中国推县县通，这些东西都是投入。你刚开始的客户没有那么多，也不一定都在全国，包括现在我们总共加起来卖的车也没有破百万。这种超前行为会带来两个结果，一个是你超前超得恰到好处；一个是太超前了，就变成先烈了，你是2019年的时候差一点就变成先烈了。为什么要这样？当时我都做好了一分钱都收不回来的打算了。李斌：从绝望里寻找希望。我觉得创业有很多种打开方式，2014年、2015年那个时间点，我选择的打开方式肯定跟别人是不太一样的。我们第一笔投资是3亿美元，我自己真金白银出了一半，所以我在蔚来的股份到目前为止，除了后面上市以后的一些期权以外，都是我拿钱买的。俞敏洪：没有一点技术入股、人才入股？李斌：没有，我们拿了10%的股份给了团队，但里面不包括我。你自己也做过很多投资，很少有这样的创业，我真的是把自己以前的那些积累完全放进来了，这让大家看到我的决心。如果没有这样的决心，我觉得大家也不会支持。蔚来主要是募美元的资金，从全球募了很多美元，数字接近190亿美元。去年我们还募了30亿美元。美元的投资人和人民币的投资人是有区别的，不需要你马上盈利。像亚马逊亏了十几年，特斯拉亏了16年，还是看你阶段性的交付能力。我从拿第一笔投资到现在，阶段性地交付，其实我们没有出什么大的问题。总的来说，在投资人那边这方面的口碑还是可以的。我亏钱就是亏钱，我告诉你为什么亏钱，我在研发方面去年投了140亿，现在每个季度投30、40个亿。我现在是（建设）充换电基础设施，我钱花在哪儿都是一清二楚的。我们现在出差，我跟所有员工都是一样的，所有人都是一样的标准。我们并没有把钱用来做一些研发、产品、服务以外的事情，投资人是看得清楚的。俞敏洪和李斌聊天时身后停着一辆车总会有投资人相信你的底层逻辑和长期思考、长期竞争力，当然也有很多投资人没有那么多耐心。俞敏洪：我是比较坚定地支持斌哥。当时蔚来陷入低谷，（股票）大概只有2块钱（美元），我的投资代理人把我们持有的股票全部出清了，也没有告诉我，那时候我还亏了不少钱，因为我当时投的时候比这个价钱贵。他卖完了告诉我，被我臭骂了一顿，第二天全数买回来。我说我已经亏成这样了，干脆亏到底吧。其实我是想展示一种坚决的绝望。结果后来翻到了50多块钱（美元）。李斌：蔚来是2018年9月12日上市的，当时是8个投行，要募20亿美元，要拿两年的口粮。我们到欧洲和亚洲都还正常，拿了十几亿美元的订单，但是在美国就受挫了。2010年易车那么小的公司去上市，华尔街都是笑脸相迎，仅仅过去8年，风向就完全变了。蔚来当时是最被期待的科技公司，但后来我们在美国只拿了6000万美元，还是J.P.摩根的资产公司，因为它也是我们的投行，本来至少拿10亿美元。回来以后我就说，一个时代结束了。我们自己非常清楚是怎么回事。俞敏洪：熬过来太不容易了，因为融资太难。而且在那时候蔚来汽车还没卖出去多少。李斌：就一两万台，不像现在。俞敏洪：你创业十几年，自己经历了千变万化和风雨兼程，以及中国汽车行业的千变万化和竞争白热化的局面。现在蔚来汽车的主要挑战是什么？李斌：首先，大环境、趋势肯定是越来越好。其次，中国智能汽车的竞争力肯定是全球领先的。对蔚来来说，肯定竞争也变得激烈了，我们的同行都特别优秀，现在我们真的是“你追我赶”。所以现在留给我们的容错空间、犯错空间比以前要小多了，这是一个压力。还有一个压力，公司毕竟也十年了，人也不少，怎么做好多个品牌，多代平台？全球市场方面，我的管理和整个企业文化怎么去支持这件事情？我们其实还没有盈利，即使盈利了，但汽车公司的盈利和亏损很多都是一瞬间的事情，因为体量太大了。俞敏洪：你进入了具有超级挑战性的行业。李斌：资金密集、技术密集、变化密集，所以我们怎么保证这样的公司还能敏捷地面对市场的变化？不管是产品、服务，管理，还是成本控制、效率等等，怎么坚持自己对的地方，同时又能够及时调整。俞敏洪：蔚来汽车海外销量怎么样？李斌：海外目前比较少，因为蔚来2022年开始才正式进入欧洲，现在进入欧洲5个国家。我们在欧洲已经有7个NIO House，60个换电站。在欧洲现在还是在把流程跑通，把服务满意度做好。接下来我们会非常积极地通过第二品牌乐道、第三品牌萤火虫进入全球市场。俞敏洪：但在我看来，中国本身的消费能力，是不需要这么多电车公司的，你觉得需要吗？李斌：现在也没有那么多了。这两年有一个很重要的数据，中国自主品牌份额从30%多，已经增长至60%多，是什么概念呢？相当于有人丢掉了500多万辆的销量。谁赢得了这个市场？中国品牌。什么样的动力形式？新能源。当然，最后不可能都是这些人剩下来，但剩下来的一定是中国品牌。现在新能源车渗透率已经超过50%了，我觉得两年内会超过80%。俞敏洪：一个有挑战性的问题，也是某一个汽车公司的大佬跟我说的，他说未来中国汽车一定是油电混合，因为纯电动车遇到一些极端天气情况时，会很不方便，你肯定也知道这些说法，但你现在还是坚持做纯电动车？李斌：肯定坚持做纯电。俞敏洪：如果真遇到一些情况，比如下雪天气，汽车在马路上停着开不了了，纯电车怎么应对？李斌：首先，什么事都有概率，不能用小概率事件来概括整个事情，那一定会出问题的。为什么电车是终极的？特别简单，因为它确实符合智能化的趋势，全程使用成本也是最低的，而且它也符合可持续的发展方向。从个人利益，从社会利益来讲，都是对的事情。对的事情为什么不坚持呢？过程中如果有些问题，我们就去解决好了，如果充电不方便，那我们就布充电桩，加电县县通。俞敏洪：我们平时聚会你现在很少参加，我知道你太忙了，你现在个人生活还能保障吗？李斌：还可以。俞敏洪：你这么大的压力，包括2019年蔚来公司差点没了，你每天晚上居然能睡得很好？李斌：我必须睡好，我现在属于双创家庭，我老婆也在创业，也比较忙。创业还是挺有乐趣的，还有很多很多事值得全力以赴地做。我其实挺欣赏你们说的话，从绝境中寻找希望。我自己一直有个人生信条，叫“化被动为主动，化不利为有利”。俞敏洪：喜欢创业的人、喜欢做企业的人，不管个性是温柔的还是坚强的，其实都是面对着一种情况：他们喜欢迎接挑战，不断挑战自己，寻找新的机遇。李斌：从这里面也可以寻找乐趣。我记得当年《中国合伙人》还没有上映的时候，我们看小片，我觉得你的人生挺有意思，而且你挺传奇的，碰到各种各样的事情，每次感觉顺一点的时候，总会来一个不知道从哪来的问题，所以你睡不着觉，好像也是可以理解的。俞敏洪对李斌谈到自己被网暴俞敏洪：他们说这是我自找的。周成刚（新东方教育科技集团CEO）有一句话说我，俞敏洪是挖一个坑跳进去，吭哧吭哧爬出来，然后特别高兴地宣布，你看我又克服了一个困难。李斌：你每次碰到这样的事情是怎么调整自己的心情的？因为背后不是商业问题，而是人性问题。俞敏洪：我觉得还好，我觉得人性是中性的，有的人是发展自己善的一面，有的人是发展自己恶的一面，但大部分人的人性是中性的，你对别人好，别人就会对你更好，你对别人差，也许别人会对你更差。我相信做好事会得到更多人的支持，当然不可能得到所有人的支持，因为有些人本身就不想支持你。另外我挺相信罗曼·罗兰的那句话，当你知道了世界是怎么回事之后，你仍然选择拥抱这个世界，热爱这个世界，才叫真正的英雄主义。李斌：我其实也特别喜欢这句话，一个很有名的歌手说，“万物皆有裂缝，就是光进来的地方。”俞敏洪：大多数人不了解你的时候，会对你有意见，甚至会对你做一些不利的事情，当他真正了解你以后，我相信绝大部分人还是会跟你友好相处，甚至会跟你变成非常坚定的朋友，这种情况我也碰到过好多个了。李斌：人有时候被误解、曲解、消费，都是有意义的。蔚来这几年一直都在风口浪尖上，很多人也会消费我，所以我一直开玩笑说，CEO现在也叫“首席娱乐官”。我倒是对这件事情的心态还好，但我今年也发生了一些变化，我原来是不会做社交媒体的，我的朋友圈、微博，都是广告。从今年3月份，我也开始做直播。我后来想明白了，虽然世界不欠我们一个理解，但不管是企业还是我们所做的事情，也是需要跟大家交流的，让大家了解一个真实的蔚来，了解一个真实的李斌，也是我的一个责任，我也是向你学习。俞敏洪：你做了这么长时间，对人性有失望过吗？李斌：我对人性有一次失望，其实就是易车那次创业，那次让我对人生有很多思考。我跟当时的联合创始人一起，本来我们说把钱还给股东后，就各做各的，后来进了会议室，他说公司搞不好都是李斌搞的，相当于你的队友从后面捅了你一刀。我的反击是，好，如果是这样，那我把公司买下来，我把钱还给大家，但今天晚上必须要签完协议。后来我选择把老易车及时关掉了，做了新易车。我自己经历的事儿还是非常非常多，所以我对人性没有太大失望，我觉得都是正常的。俞敏洪：那你还好，我都习惯了。人家说，只要我这儿一出事，都是俞敏洪的责任，我已经太习惯了。李斌：你为什么会这么招（黑）？俞敏洪：内部说是我的责任，外部也说是我的责任。李斌：对你还是非常不公平的，我从你这儿看到的还是豁达。俞敏洪：做创业者真的需要坚强的心。我就两点，一是坚定的意志，不管内部外部出什么问题都要坚定地做下去，我的性格比较柔和，斌哥的性格比较坚强，但我们俩在这点上基本是比较一致的。第二点，对未来和对人性都要抱有美好的愿望，不管你受到多少人的欺骗、打击、羞辱、误解，要选择相信，绝大部分人都有着人性非常美好的善良的一面，他们有的时候对你不理解、打击，有可能只是因为他们误解了你。李斌：我在内部信里说过一次，我们理解人性的复杂，但选择相信好的一面。你要说我们不理解人性的复杂，这肯定是不对的，但我们可以选择相信。俞敏洪：我这一年被网暴到了半死不活。李斌：作为老朋友，我有时候挺心疼你的。俞敏洪：但是我一句抱怨话也没说过。李斌：作为CEO，还不能让人说你两句吗？我们就是这么理解这个事情。俞敏洪：新东方的人跟我说，评价这么多，你的平台又那么有影响力，你暂时把评论区关掉，所以我就把评论区关掉了，最近当然开了。实际上并没有对我的心情、新东方的发展产生过任何影响。因为如果产生影响的话，我肯定方寸大乱了，也不可能有这样的心情，背靠慕士塔格峰。李斌：风波过后，我们见证了最美丽的风景。师兄你讲得特别好，我一直创业，到现在也快30年了，我们也投过很多创业公司，但我强调另外两点，一是一定要想清楚一件事情，这个事情失败了，你干不干？因为失败是大概率的，成功是小概率的。中国有句话，向死而生，把这件事想清楚了，所有的决定都有勇气去做，这点很重要。第二，一定不能欺骗自己，一定要面对真实的自己。很多时候我们出于各种原因也会欺骗自己，现在我越来越希望自己对自己要真实，让人家去理解你，那是很难的，全世界都不欠你一个理解，你也很难说让每一个人都开心，关键是能不能面对真实的自己，这一点非常重要。俞敏洪：刚才你提到创业失败了怎么办？其实我有一句话，只要不要你的命，你就可以做任何你想做的事情。李斌：我当时在易车最难的时候，欠债几百万，我自己的想法是，如果公司真的开不下去，还不了，我打几年工我也能还上这个钱，这就是把自己的底线想清楚。俞敏洪：做任何事情，只要把底线想清楚了，就去做。李斌：你准备什么时候退休？俞敏洪：我现在其实有点像退休状态了。李斌：你现在多拼，算退休？俞敏洪：我退休了可能也是这种生活状态。我退休以后可能也是全中国、全世界去探索文化，探索历史，探索大自然的风光，也愿意跟大家进行分享。我如果在家里，会读一些值得读的书，如果觉得书好，也愿意跟大家分享。平时的生活就是跟朋友们聊聊天、吃吃饭、喝喝酒。

郭泰合（记者 黄姿芬）09月23日,本文来源：时代财经 作者：谢斯临9月20日，在华为苹果新机销售对打的第一天，作为中国乃至全球知名的电子产品交易中心的华强北，热闹非凡。 路边兜售iPhone16的黄牛，图片来源：时代财经摄路边，随处可见向行人兜售的iPhone16的黄牛。他们热情地招揽每一个路过的行人，试图将自己手中的新机销售出去。相较之下，华为的新品Mate XT更稀缺，但也不乏有现货流出。而从这些黄牛给出的报价中，外界得以一窥这两家手机巨头最新款产品的市场反馈。被外界普遍认为“挤牙膏”、最大亮点不过是新增的实体相机按键的iPhone16，并未出现往年那种疯抢的情况。时代财经从一名经销商手中获取的报价表了解到，除iPhone 16 ProMax部分机型加价能超过千元之外，绝大部分机型现货价格维持稳定，涨价幅度较小。128G版本的iPhone16和iPhone16 Plus黄牛价基本与官网价持平，256G版本的加价仅有50元左右。而每年最受关注的Pro系列，128G、256G版本加价不过在300元到400元左右。其中，更是有部分机型价格已经跌破发售价。比如512G版本的iPhone16，所有颜色均报价8950元，相较官网价8999元还要低上49元；512G版本的iPhone16 Plus同样如此，所有颜色均报价9950元，相较官网价9999元还要低上49元。 9月20日iPhone16系列手机华强北的报价单，图片来源：受访者提供而这还是现货情况。如果消费者愿意等，多家电商平台掀起一轮补贴战后，价格还要更低。尤其是拼多多，iPhone 16拼多多补贴价5399元，相较官网价直降600元；iPhone 16 Plus 512G版本拼多多补贴价8999元，相较官网直降1000元。天风国际分析师郭明錤撰文分析认为，iPhone 16系列需求低于预期的关键原因，或许是本应成为该系列手机最大卖点的Apple Intelligence，无法随着产品发售一同上市。同时，中国市场激烈的竞争仍持续影响消费者对于iPhone的需求。这一点在发售前的预售阶段就已经得到明显体现。据郭明錤测算，iPhone 16系列在首周末预购销量预估约3700万部，较去年iPhone 15系列首周末销量同比减少约12.7%。与市场对于iPhone16系列新机疲软的需求相比，华为三折叠手机Mate XT在发售首日的黄牛加价明显更高。该产品在线上就已经吸引了超过685万人预约。而在9月20日上午10：08在线上开启抢购不到一分钟，华为Mate XT于京东、淘宝、抖音等平台上的货就已经全部被抢购一空。即便在华强北，华为Mate XT也并不多见。与路边随处可见的iPhone相比，消费者很难直接在路边看见现场兜售华为Mate XT的黄牛，即便是在华为的授权店里，都无法直接看见或购买该产品的现货。时代财经仅在华强北远望数码城门口一处，看见了三台并列在一起的华为Mate XT。因产品已拆封，这三台黑色512G配置的华为Mate XT报价相对全新产品已有所折损，但依旧高达4.1万元每台，较发售价2.2万元高出1.9万元。 黄牛手上的华为三折叠手机，图片来源：时代财经摄而有黄牛向时代财经透露，他手中并没有全新未拆封的华为Mate XT产品，需要调货。报价方面，9月20日下午，黑色512G现货报价每台4.6万元，较发售价高出2.4万元；更受欢迎的瑞红色512G款还要再贵2000元，达到惊人的4.8万元。Mate XT极高的热度甚至超乎华为的预期。9月20日一早，华为终端BG董事长余承东现身上海南京东路的华为旗舰店参与新机交付仪式，并在现场表示，三折手机热销的程度远远超出预期，团队正在加班加点扩产能。由于市场需求热度较高，郭明錤也上调了对华为三折屏幕手机Mate XT出货量的预测，从50万台上调至100万台。但同时，郭明錤强调，考虑到2024年全球折叠屏手机的出货量预估已由3000万部下调至1500万部，且过往华为旗舰机型也曾有过发售后需求快速下滑的例子，市场仍需注意其需求热度能否延续。

原创 刘程辉 观察者网► 文 观察者网 刘程辉“那人收到一条信息，只看了一眼，寻呼机就在他眼前爆炸了……”在黎巴嫩首都贝鲁特美国大学医院外，一位目击者对不久前的寻呼机爆炸事件心有余悸。而为此感到震惊的，远不止事件的亲历者。美国有线电视新闻网（CNN）9月18日援引前美国中央情报局（CIA）官员罗伯特·贝尔的话说，黎巴嫩各地发生的致命爆炸事件表明，以色列有能力插手并扰乱黎巴嫩真主党的后勤供应链，“这需要大量的技能，甚至连美国也可能无法做到这一点”。“棱镜门”曝光者、素有美国“吹哨人”之称的斯诺登18日X平台上评论说，爆炸事件“让世界上每个人都变得更不安全了”。他说，试想“如果有一天出厂的iPhone内部塞满爆炸物，媒体就会更快明白今天发生的是一个多么恐怖的先例”。17日晚，爆炸事件伤者被紧急送往医院 半岛电视台贝尔形容，以色列针对真主党的行动是“任何人都不容易”做到的事情。他指出，若要对目标造成“真正的伤害和死亡”，需要10到15克黑索金（RDX，一种爆炸物质）才能实现。他说：“（袭击者）有可能将爆炸物藏在寻呼机或手机中，并放入微型雷管，确保连接加密。这样，只需要发送一个代码就能解密，引爆雷管。”在贝尔看来，这次袭击“对真主党来说是毁灭性的”，这样的行动“需要大量技能，世界上任何国家，哪怕是美国，也可能无法做到这一点”。CNN法制栏目撰稿人、退休联邦调查局特工史蒂夫·摩尔也表示，这次大规模爆炸表明真主党的通讯网络遭到严重破坏，恐惧已在黎巴嫩民众间传播开来，每个人都想知道“自己的设备是否安全，自己在家中是否安全”。他形容，本次袭击属于一项“高度复杂和隐蔽”的行动，因为必须在“寻呼机公司不知情的情况下进行”。“你必须提前掌握足够的情报，才能知道真主党正在购买数百或数千台寻呼机，并且你必须能够定位它们。这么看来，真主党发生了大规模的情报泄露。”摩尔说。黎巴嫩多地17日发生寻呼机爆炸事件，致大规模伤亡当地时间9月17日下午，黎巴嫩看守政府召开部长会议期间，黎巴嫩多地发生寻呼机爆炸事件。截至目前，寻呼机爆炸事件造成12人死亡，约3000人受伤。尚没有任何组织或国家声称对这起袭击事件负责。但外界普遍把矛头指向以色列。CNN称，以色列是爆炸事件的幕后黑手，这是以色列情报机构摩萨德和以色列军方联合行动的一部分。真主党长期以来重视保密工作，使用寻呼机是他们躲避以色列高科技跟踪定位的手段之一。事件发生后，一度有外交和安全部门消息人士推测，爆炸可能是由于装置电池过热爆炸引起的。但技术专家们对此表示质疑，因为单靠电池不足以引发如此致命性的爆炸。有专家表示，这是一次精心策划的长期行动，可能是通过渗透供应链并在寻呼机运抵黎巴嫩之前安装炸药进行的。发生爆炸的寻呼机 社交媒体“这看起来可能是史上最大规模的实体供应链攻击。”美国智库“西尔维拉多政策加速器”（Silverado Policy Accelerator）主席阿尔佩洛维奇对《华盛顿邮报》表示。一位不愿透露姓名的前英国军队弹药专家告诉英国广播公司（BBC），这些设备可能在假电子元件中隐藏了10到20克的军用级高爆炸药。路透社早前援引黎巴嫩高级安全人士的话称，在爆炸发生数个月前，以色列情报机构摩萨德就在黎巴嫩真主党订购的5000台寻呼机内安放了爆炸物，安放爆炸物的电路板很难被一般扫描设备检测到，一旦接收到指定代码，它们便被引爆了。而且在这几个月里，真主党都没有发觉爆炸物的存在。黎巴嫩高级安全人士确认了该寻呼机型号为AP924，这些寻呼机是真主党近几个月引进的最新型号。该款寻呼机与其他寻呼机一样，可以接收和显示短信，但不能拨打电话。“金阿波罗”方面早前回应称，涉事产品由一家名为BAC的欧洲公司生产和销售，“金阿波罗”仅向该公司提供了品牌商标授权，没有参与相关产品的设计和制造。《纽约时报》18日援引伊朗革命卫队两名成员的话报道称，伊朗驻黎巴嫩大使穆杰塔巴·阿米尼在昨天发生的寻呼机爆炸事件中失去了一只眼睛，另一只眼睛严重受伤。伊朗媒体此前曾表示，阿米尼在这场袭击中“受了轻伤”。但上述两名成员对媒体表示，这位大使的伤势比最初所说的更严重，他将被送往德黑兰接受治疗。伊朗驻黎巴嫩大使馆X账号在18日的最新帖子中，称阿马尼“治疗过程进展顺利”，关于他身体和视力情况的传言都是错误的。其中一名成员还表示，包括该大使所使用的寻呼机在内，这些寻呼机在爆炸前发出了持续约10秒钟的哔哔声，导致一些受害者将寻呼机靠近双眼和面部以查看是否收到了新信息。因此，有大量人眼部严重受伤。前美国政府负责中东事务的国家情报官员乔纳森·帕尼科夫也形容，这可能是真主党“数十年来反间谍行动最严重的失败”。斯诺登18日X平台上评论说，黎巴嫩寻呼机爆炸事件“让世界上每个人都变得更不安全了”。他说，试想“如果有一天出厂的iPhone内部塞满爆炸物，媒体就会更快明白今天发生的是一个多么恐怖的先例”。他直言“没有什么可以为此辩解，这就犯罪”。斯诺登不久后再次发文，还附上了据称是美国“2013年大规模监控项目曝光的绝密照片”。“这些照片揭示了美国国家安全局（NSA）是如何对运输途中（通常是在机场）的商业货物下黑手，以监控最终收件人的。”他写道，“十年过去了，货运安全从未得到改善。”斯诺登在X平台上发文，警告这是一次“恐怖的先例”黎巴嫩看守政府部长会议已对爆炸事件发表集体声明，谴责以色列的“侵略行径”，强调以方行为“严重侵犯了黎巴嫩主权，构成犯罪”。伊朗外交部也很快把矛头指向以色列，表示爆炸是“犹太复国主义实体及其雇佣兵行动的延续”，“这些行为与所有道德和人道主义原则以及国际法，特别是国际人道主义法背道而驰，需要国际刑事起诉、审判和惩罚”。美国国务院发言人马修·米勒在17日的简报会上表示，美国正在收集有关黎巴嫩寻呼机爆炸事件的相关信息，并强调美国并没有参与其中，美国没有对谁可能是寻呼机爆炸事件的幕后黑手进行评估。俄罗斯总统新闻秘书佩斯科夫18日表示，必须绝对彻底调查黎巴嫩传呼机爆炸事件，还必须查明爆炸原因、事件情况及幕后黑手。欧盟外交与安全政策高级代表博雷利18日发表声明，谴责此前一天黎巴嫩发生的一系列爆炸事件。声明说，爆炸事件对平民造成了严重伤害，这种情况令人担忧。这些袭击不仅危及黎巴嫩的安全和稳定，还增加了该地区局势升级的风险。欧盟呼吁各方避免全面战争，否则将给整个地区带来严重后果。来源|观察者网