中新社吉隆坡9月16日电 题：北京中轴线有何启示？

　　——专访马来西亚学者张建文

　　中新社记者 陈悦

　　2024北京文化论坛将于9月19日至21日在北京举办，马来西亚学者张建文在赴京参会前，接受中新社“东西问”独家专访，回忆2023年作为国际古迹遗址理事会(ICOMOS)专家之一，代表联合国教科文组织对北京中轴线进行现场检查的感受，阐述北京中轴线对于文明交流互鉴的意义。

　　现将访谈实录摘要如下：

　　中新社记者：作为国际古迹遗址理事会的专家，您参与了北京中轴线申遗过程，能否谈谈您眼中的北京中轴线？

　　张建文：北京中轴线作为文化概念，是一个相对新的构想，但它又是中国文明连续发展的产物，体现了中华文明的文化积累。

　　在我看来，北京中轴线所描述的，基本是北京城市中心的区域。在中国古代，重要的礼仪建筑、必需品、仪式和王朝帝国的治理位于这里。尤其是北京中轴线申遗核心区，既包含了满足其文化价值要求的所有必要元素，又留出了足够的缓冲区。这意味着作为世界遗产，它发挥了保护价值，又不会成为“城市的负担”。

　　北京中轴线是中国古典文化的精髓、核心和升华。值得注意的是，中轴线以宫殿建筑群为中心，前朝(宫殿)后市(市场)，左祖(太庙)右社(社稷坛)。市场象征经济力量，支撑着国家；社稷坛作为古代皇帝祭天的场所，体现了中国古代对农业的重视。这样的布局，反映出中国传统的政治理念。今天，当全世界都在谈论粮食安全，可以看到，中国人在很久之前就明白这是一个基本的治理原则，其执行的好坏，决定着中国古代王朝的寿命。

　　因此，当谈论中轴线时，应关注到它体现了中国人在漫长历史岁月中的治理和生活方式，这有助于加深对中国传统文化的理解。

　　中新社记者：如何看待北京中轴线所体现的中华文明特质？这些中华文明特质对于世界不同文明的交流互鉴具有怎样的启示？

　　张建文：首先，北京中轴线体现了中华文明的连续性。连续性是中华文明的特质之一。年轻时，我在英国学习建筑学，当时我就了解到，中国建筑在其发展历程中，虽然对早期建筑概念和方法有渐进的改进，但其风格、形式和颜色的层次结构始终是延续的，而非背离(前代)的。和西方不同，中华文明虽然经历了各种时代变革，但透过表面，依然能看到中华文明在人类 历史上无与伦比的延续性。今天，即使走在中国最现代化的地区，都能清晰地明确——

　　其次，中庸、平衡与和谐是北京中轴线的标志，同样也是中华文明的标志，北京中轴线体现了中华传统文化的基本价值观。在我看来，中华文化关注自然与人的联系，如中国古代画家的画作总是展现人与自然的关系，欣赏人与自然共存之美。

　　北京中轴线同时体现了古代中国人适应自然环境的选择。进而言之，它在建筑艺术上，将各自独立但又息息相关的个体整合出整体的凝聚力——将原本分散的，形式、线条、颜色各异的个体整合起来，构成一个和谐的整体，但又保持了个体的独立风格。当这种建筑艺术反映在文化和社会观念上，就可以反窥中国人关注的是合作与相互理解。中华文化承认彼此的不同乃至冲突，但尊重彼此的不同，寻求解决冲突而不是任其激化，鼓励沟通，培养宽容，尊重多样性，这种观念对于不同文明的互鉴交流无疑具有现实意义。

　　再次，北京中轴线也体现中国传统的政治理念。礼部是中国古代最重要的部门之一，在中轴线上，为礼仪服务的区域占有重要位置。中国古代皇帝的行为要受到“礼”的限制，举行为农业、土地等献祭的仪式。这些与“天命”相关的仪式，可以将其理解为一种责任，即执政者需要确保人民的幸福，满足他们的需要。北京中轴线所承载的这些政治理念，从中国古代延续至今，可以增进人们对今天中国的理解。

　　总而言之，北京中轴线的背后，是中国文化和哲学思想的叠加，并已成为人类遗产不可或缺的一部分。北京中轴线虽然很中国化，但同时也属于世界。我相信，当我们开始不再认为文明必然会相互冲突时，世界会变得更美好。

　　中新社记者：作为马来西亚人，您认为北京中轴线对于马来西亚和东南亚的文化有怎样的影响？

　　张建文：在今年的北京文化论坛上，我将分享北京中轴线和东南亚城市的比较研究。

　　不仅是北京中轴线，中国历史上很多伟大的都城均有类似的中轴线，这些城市所代表的中华文明元素对周边文化产生了巨大影响，如古代日本就很大程度上借鉴继承了唐朝的建筑风格。

　　东南亚是世界上最多元化的地区之一，同样从中华文明中获得借鉴。中华文明追求求同存异。借鉴中华文明，各国就有可能以协商来整合多元性，避免分歧。在多元化的背景下，大家可能意见不一，但通过协商和相互理解可找到凝聚力。

　　我还想特别提及印度尼西亚的日惹，这是爪哇岛上最古老的城市之一，曾是日惹苏丹国的首都。我注意到，自18世纪起，日惹的执政者同样以一条中心轴线来构建他们的城市——他们将之称为“宇宙轴”。日惹执政者将中心轴线与北部的默拉皮火山对齐，穿过河谷、平原，直达大海；并且，由于日惹在南半球，他们选择了与北京中轴线相反的坐南朝北方向。

　　20世纪90年代，我穿行在北京的小巷和胡同，发现北京努力将基础设施建设得更宜居，但同时保留了社区和城市基本结构，尽可能维护传统社区。12年前，在印尼的日惹，我看到了同样的保护思路，沿着小巷走下去，会发现日惹维护城市结构、修整建筑、改善卫生和城市服务，但保留社区，传承传统文化和保留历史。这些做法均有利于保持城市的可持续发展能力。(完)

　　受访者简介：

　　张建文(Ar Tiong Kian Boon)，生于马来西亚马六甲，曾就读于英国坎特伯雷艺术学院，曾任马来西亚古迹遗址理事会主席。作为著名建筑师，张建文长期致力古迹遗产保护研究，作为国际古迹遗址理事会专家，代表联合国教科文组织对北京中轴线和印度帕塔达卡尔建筑群进行评估检查。他还是马来西亚古迹保护信托机构终身会员，并在马来西亚多个遗产保护机构担任重要工作，参与多个古迹修复和活化计划，长期致力于世界遗产马六甲海峡历史城市的修复、活化、宣传工作。

叶弘月（记者 黄建宏）09月18日,9月12日，全红婵回到家乡广东湛江麻章镇迈合村老家，引发众多关注：不仅家门口日夜有人聚集，还有网友持续发布视频并进行直播等。一段无人机飞到全红婵家上空拍摄其家人活动的视频，引发众怒。14日，上游新闻（报料邮箱baoliaosy@163.com）记者从当地派出所了解到，他们会告知现场执勤民警，注意此类情况。13日，有群众向现场民警反映有无人机偷拍全红婵家 视频截图12日晚，因家门口围集人群过多，全红婵和家人至围栏处和大家打招呼，让粉丝们明天再来，“小声一点小声一点，回去吧，明天再来。回去吧，太吵了，我们要休息了。”13日一大早，又有多人聚集在全红婵家门口，当天还有人用无人机拍摄全红婵家中情况，视频中能清晰看到全红婵以及家人在二楼走动的画面，现场也有群众向现场执勤民警反映了这一情况。相关视频被多家媒体转载报道后，引发网友众怒：“不要过分啊，搞什么无人机！”“严重影响正常生活！”“这样子跟拍谁受得了，都属于侵犯人家隐私了。”还有网友帮全红婵呼叫另一位奥运射击冠军盛李豪：“让‘干饭哥’来把无人机打下去。”14日上午，全红婵家门口的人已没有前两天那么多了 视频截图14日上午，上游新闻记者致电湛江市公安局麻章分局麻章派出所，工作人员听到记者反映的情况后表示，将告知现场执勤民警注意这类情况，“我们一直有人在现场值班，感谢大家的关心。”针对大量游客涌入的情况，有传言说迈合村将实行封村，对此迈合村村支书全南山表示，并没有“封村”，只是希望游客们不要太晚过来，打扰村民休息。同时，他也呼吁游客减少前往迈合村，“我们村地方比较小，如果大家天南海北都来，容纳不了那么多人。我们很理解大家喜爱、支持婵宝的热情，但也希望大家配合我们的工作。”网友拍摄的迈合村委会发出的温馨提示 网络图据当地网友发布的一张迈合村村委会通知显示：为了不影响村民正常劳作休息，应村民要求，自2024年8月26日起试行，每天晚上21时起不再对外开放，21时30分摊贩开始收档，以便该村开展卫生清洁工作。14日上午，在迈合村游玩的湛江市民江先生告诉上游新闻记者，当天全红婵家门口的人已经没有前两天多了，不过还是有摆摊卖小吃的，还有卖全红婵最喜欢的乌龟玩偶的。当天因为村里有人举办婚礼，所以还是显得比较热闹。上游新闻记者 汤皓延伸阅读全红婵老家又火了：每天约千人打卡，家门口变小吃街，还有人直播卖“水花消失树”在刚刚结束不久的巴黎奥运会上，全红婵获得跳水女子双人10米台金牌、跳水女子10米台金牌，加上上届东京奥运会获得的金牌，今年17岁的全红婵成为中国奥运历史上最年轻的三金得主。全红婵成为三金王后，她的老家广东省湛江市麻章区迈合村又再度火了一把……3年前，早在东京奥运会结束后，就有不少人跑到全红婵老家打卡，一度影响到她家人的正常生活。大批网友涌入全红婵老家所在村打卡全红婵哥哥：太多人，根本不敢露脸据国内媒体报道，近日，随着大批网友涌入奥运跳水冠军全红婵家所在的迈合村打卡拍照，村内自发来此摆起的小吃摊也越来越多，几乎成了小吃街。网友拍摄的视频显示，近期大量游客到全红婵爷爷家门口拍照打卡，全红婵爷爷家的围墙一侧摆放了“朋友，迈合村欢迎你”的立牌。全红婵家所在的迈合村墙上贴的海报全红婵家的邻居全华才表示，迈合村村口、全氏宗祠都有全红婵的海报，来全红婵家打卡、拍照的人不少，“最近村里都是外地车牌的车，现在村里还规划了停车位、安排人指挥交通，下午、晚上的游客会多一些，还有20多个外村的人来我们这儿摆摊。全红婵这么小的年纪能多次拿到奥运冠军很不容易，她现在是我们这边很多小孩子的榜样，很多家长带孩子来打卡。”。8月13日，全红婵的哥哥全进华在直播中则回应挤不进村，称自己一度连村口都进不去，因为太多人，根本不敢露脸。对于家门口变美食街，他称自己也没想到，“以前吃夜宵要走很远，现在一出门什么都有。”全红婵的哥哥全进华在直播中回应挤不进村全红婵父亲否认“因游客太多，全红婵不敢回家”村干部：每天都有约1000人来村里打卡迈合村一村民在接受采访时表示，村里涌入的游客对他们的生活有些打扰，但总体影响不大。为了维持秩序，迈合村里最近也非常忙碌。据迈合村村干部全自华介绍，最近每天都有约1000人来村里打卡。“最近村里都是外地车牌的车，现在村里还规划了停车位、安排人指挥交通，下午、晚上的游客会多一些，还有20多个外村的人来我们这儿摆摊。”迈合村涌入大量游客(视频截图)另据迈合村村干部介绍，目前乡镇及派出所均派出工作人员日夜巡逻，村里也派出数十名志愿者参与巡逻和打扫卫生，“我们现在每天都会打扫卫生，有时候要忙到深夜。”对于因为游客太多，全红婵都不敢回老家的传闻，全红婵的父亲进行了辟谣，他表示全红婵什么时候回家他也没得到消息，“许多传闻是不真实的，比如不敢让孩子回家。近期我一直忙着打理山上的果园，吃住都在果园，生活暂时没有受影响，近段时间，有许多人来村里参观，闲逛，不能说打扰，事实是孩子她妈最近因为身体不好都没住在村子里，自己也一直住在果园，即使有人在村里搞直播，政府也有人在维持安全，不会有什么干扰。”据介绍，红婵父母平时都是自力更生在果园种红橙，全红婵回来也是住在爷爷奶奶的二楼或果园里。老家门口的凤凰树也火了树苗38元一棵，被称为“水花消失树”另据国内媒体报道，全红婵巴黎奥运会夺冠后，其老家门口的凤凰树也跟着火了，被网友称为“水花消失树”。全红婵老家门口有多人直播，直播间显示，有商贩在她老家门口一侧卖凤凰树苗，据直播博主称该树苗38元一棵。图为视频截图有村民表示，看到卖凤凰树苗，第一感觉是商家对凤凰树吉祥寓义的理解很透切，能抓住商机，游客打卡全红婵家凤凰树都想沾沾福气，这是大家对追求幸福的期盼。全红婵老家门口的凤凰树

叶弘月（记者 林明菱）09月18日,当地时间9月10日晚，美国副总统、民主党总统候选人哈里斯和前总统、共和党总统候选人特朗普之间的首次辩论以握手开始，但随着两位就经济、移民、堕胎、国家安全等问题互相指责，没能以握手结束。原定的90分钟的辩论，最终达到了超过100分钟。据CNN统计，特朗普发言约42分52秒，哈里斯发言约37分36秒。哈里斯提前找了“陪练”民主党人对哈里斯的表现很满意，这和现任总统拜登6月时的“灾难表现”形成了鲜明对比。《华尔街日报》提供了一个细节，政治人物们一般会在宣传室向记者陈述自己的观点，当拜登的辩论结束后，民主党人迟迟没有进入宣传室。而这次，哈里斯的团队成员在宣传室向记者们大赞哈里斯的表现。加州州长加文·纽森说，“她表现得非常出色，她还会更上一层楼”。想必全美各地的民主党人都松了一口气，心想：这才像个样子。特朗普也觉得自己“赢麻了”。他在社交平台上连发多条消息庆祝胜利，称这是他有史以来最棒的一次辩论，自己以一敌三（哈里斯和两名主持人），更显“英雄本色”。9月10日，特朗普与哈里斯举行首场电视辩论前握手中国国际问题研究院亚太所特聘研究员项昊宇告诉长安街知事（微信ID：Capitalnews），这种辩论除非一方有明显失误，一般结果必然是双方阵营都认为自己获胜，尤其是双方的支持群体泾渭分明，不会具体关注和认真倾听对方的立场，只会坚信自己支持的候选人的观点。项昊宇分析，从个人表现上而言，作为两人的首次当面对决，双方似乎都略显拘谨，基本上都是按照之前准备的内容进行了正常发挥。但相比之下，哈里斯略胜一筹，她发挥作为女性的身份，在堕胎问题上的立场表现显得更有说服力。在移民问题上，哈里斯抓住特朗普的谎言漏洞，并且针对特朗普支持煽动国会山暴乱发起凌厉攻势，令对方显得有些被动。而特朗普似乎没找到哈里斯的明显弱点，对民主党的攻击方式还是老调重弹，缺乏新意，较外界预期表现得相对冷静克制，尽管仍不乏夸张甚至谎言，但总体上还是显得富有经验，并没有明显的失分项。据美媒报道，辩论开始前几天，哈里斯一直在匹兹堡的一家酒店里“备战”。她找了希拉里的一名前助理作为“陪练”，让对方扮演特朗普，还通过灯光、布景等营造和辩论现场相似的环境，帮助自己进入状态。与此同时，特朗普则在各地频繁举行竞选集会，以聚拢人气。特朗普在辩论中中国人民大学国际关系学院副教授、区域国别研究院研究员嵇先白认为，特朗普与哈里斯在辩论场上展现出截然不同的风格。特朗普以其直接而激烈的语言著称，惯于采用夸张手法和强硬立场来煽动情绪，不时穿插个人攻击，使辩论氛围趋于紧张。他倾向于打断对方发言，强调个人成就与自我肯定，将辩论焦点引向个人层面。相比之下，哈里斯则采取更为结构化的回应方式，努力通过逻辑分析和事实依据来阐述自己的政策立场。然而，在某些情况下，她的反驳未能直接针对问题核心，显得有所偏离。值得注意的是，整场辩论中，双方似乎更侧重于揭露对方的弱点，而非深入探讨政策的具体内容与影响。此外，由于双方均事先准备了针对潜在问题的应答，辩论过程中出现了“程式化”的回答模式，频繁出现话题转移和答非所问的情况，影响了辩论的深度与广度。有个细节可以明显看出这一点：辩论中，特朗普攻击现任政府的移民政策说，哈里斯等民主党人为获得选票放行大量移民入境，相当于允许“数以百万计的罪犯”“恐怖分子”“毒贩”涌入美国，推高了犯罪率。而哈里斯则回应说，“这番话来自一个受起诉人之口”。言下之意，特朗普本就是一个被判有罪之人。美国政治，日益极化美联社称，这场辩论是一场决定性的对决，或会影响整个竞选活动的进程。外媒分析认为，这场辩论将极有可能重塑最后冲刺阶段的竞选活动和选情，甚至可能成为两人选举成败的关键。但受访专家认为，现在说这场辩论会对竞选产生多大影响还为时过早。嵇先白分析，历史经验表明，候选人在辩论中的表现确实能够影响大选结果，但近年来，随着美国政治生态的极化加深及社交媒体的蓬勃兴起，中立选民群体出现缩减，选民立场日益固化，削弱了辩论作为引导未决选民做出选择的传统作用。项昊宇也认为，此次辩论从结果上而言，双方都是正常发挥，并无明显的输赢，因而对于选情的影响并不大。从双方阵营和支持者的初步反应来看，也对各自候选人的表现比较满意，因而此次辩论不会影响到各自基本盘。至于对于中间选民的影响，还需要等待七个摇摆州的最新民调结果来观察，目前来看影响有限，还需要跟踪后续两人的表现。哈里斯在辩论中长安街知事（微信ID：Capitalnews）注意到，在这场辩论中，哈里斯和特朗普的立场形成鲜明对比。两位候选人在通货膨胀、医疗保健和移民等主要话题上存在严重分歧，双方各执一词、互相攻击。项昊宇指出，这种现象如实反映了当前美国国内的政治极化和民意撕裂的现实。两人都在竭力讨好自己的基本盘，并且要通过否定对方的立场主张来争取中间摇摆选民。这就造成双方的政策立场差异越来越大。某种程度上，这是选举策略的需要，但最终无论谁上台执政，仍需要考虑如何争取两党共识，才能更好地落实各种政策主张。嵇先白指出，此番辩论的僵局，根源在于两党及两位候选人对于社会议题、经济政策及国际关系的根本性认知差异，这种差异如同鸿沟，非但难寻共识，更促使他们采取更为激进的言辞，强化了对立立场。同时，随着选战深入，特朗普与哈里斯在选民心中的形象日益固化，双方支持群体间的对立情绪也愈发强烈，这种氛围进一步阻碍了辩论中的理性沟通与妥协可能。在此背景下，辩论不再是寻求理解与共识的平台，而演变成了各自阵营展示立场、攻击对手的舞台。这种趋势不仅加深了美国社会的分裂，也对未来政策的制定与实施构成了严峻挑战。泰勒·斯威夫特发布在社交平台上的照片值得一提的是，辩论结束后，在美国拥有超高人气的流行歌手泰勒·斯威夫特公开站出来，宣布支持哈里斯-沃尔兹组合，号召为他们投票。她在声明中自称“无子女的猫女士”，并附上了自己抱着一只猫的照片，此举意在回应共和党副总统候选人万斯曾讽刺哈里斯是“无子女的猫女士”。据CNN报道，当被问及“对斯威夫特支持哈里斯有何反应”时，特朗普回应说，“我不知道”。中方：别拿中国说事长安街知事（微信ID：Capitalnews）注意到，在此次辩论中，中国是一个关键话题。特朗普重申对中国进口产品征收更高关税的立场，并提议征收60%的关税作为反制措施，而哈里斯并未表示会取消关税。“特朗普更侧重于通过经济压力来制衡中国，而哈里斯则主张通过科技竞争力的提升和国际合作来应对中美竞争。”嵇先白指出。“民主党更加强调动员和利用盟友的力量，特朗普则强调要动用关税等保护主义手段。”项昊宇表示，“唯一的共识在于双方都重视要强化美国自身的实力，但特朗普更加倾向于‘美国优先’的保护主义和孤立主义，民主党更突出意识形态竞争的阵营对抗手法。”对于二人的涉华言论，中国外交部发言人毛宁在今天的例行记者会上回应：“大选是美国的内政，对于大选言论我不作评论。但是我们也反对美国大选拿中国说事。”特朗普与哈里斯多年来，美国总统竞选人辩论后，互怼和人身攻击的视频和段子经常在社交平台上广泛传播。对于不持立场的中国公众而言，项昊宇表示，观察美国总统候选人在公开辩论中的表现，不仅是判断选情走向的一个直观依据，也是了解其政策主张的最有效方式。从辩论中不仅能发现美国总统候选人的个人特质，也能在两相对比中思考各自立场主张的孰是孰非，从而有助于加深对美国政治和社情民意的了解，进而对于未来四年美国内外政策和中美关系的走向，也能形成一定的预判。

第十一届北京香山论坛开幕前，美国媒体“美国之音”发布了对一位参会嘉宾的采访，采访内容暗指中美之间没必要交流。不过，在香山论坛的现场，这位参会嘉宾表示，他的话被“美国之音”错误引用了。美国专家称自己的话被“美国之音”错误引用了（图源：玉渊谭天）报道称，美国兰德公司高级防务分析师德里克·格罗斯曼是受邀参加本届香山论坛的“外国专家学者之一”。此前，“美国之音”对其进行采访的文章中写道，德里克·格罗斯曼认为：香山论坛的主要目的“是向一群不得不到场的观众解释中国的世界观”，即“美国基本上应该打包回家”。但是，德里克·格罗斯曼表示自己没有说过这个话，而是被美国媒体错误引用了。“我认为我被错误引用了，（美国之音）只是为了让人理解他们自己的文章，我在采访中说的是香山论坛是中国搭建的一个平台，旨在传达中国维护和平，保障和谐环境，与全球各地的国家合作的理念，而不仅仅是在亚太地区。我还补充说，你知道有些人显然是来倾听中国声音的，即便他们现在不一定同意这些观点，但是肯定有其他国家会派出像我这样的代表，他们可以倾听和了解北京在这些问题上观点，甚至从这些讨论中进行学习，这就是我这两天在这里的全部时间一直在努力做的事情。”香山论坛现场（图源：解放军报）据介绍，本届北京香山论坛以“共筑和平、共享未来”为主题，设置4场全体会议、8场平行分组会议、6场学术研讨会，以及高端访谈、中外名家对话、青年军官学者对话、“上海合作组织+”青年智库沙龙等特色学术活动。本届论坛共有100余个国家、国际组织官方代表团的500余名代表，以及200余名中外专家学者出席。其中，包括30多名国防部长、军队总长在内的官方代表团，以及红十字国际委员会副主席、亚信秘书长、上合组织副秘书长，北约、欧盟等国际和地区组织代表将出席会议。此外，参会嘉宾中还有30多名前政要和数十位知名学者。来自全球的军队及防务部门领导人、国际组织和智库负责人、国内外相关领域知名专家学者，将围绕安全、防务领域热点议题进行交流研讨。极目新闻综合央视新闻、中新网、解放军报