中新社上海9月18日电 题：我们的世界需要中国智慧

　　——专访法国国际问题专家、中欧论坛创始人高大伟

　　中新社记者 樊中华

　　2024北京文化论坛即将开幕，法国国际问题专家、中欧论坛创始人、中欧美全球倡议发起人高大伟(David Gosset)将再度出席这一聚焦文明交流互鉴的国际论坛。作为观察研究中国多年的欧洲学者，高大伟近日在上海接受中新社“东西问”独家专访，对如何“立体”地认识中国、当今世界跨文化交流的必要性，以及中国以开放促复兴的内在逻辑等予以阐述。

　　现将访谈实录摘要如下：

　　中新社记者：您聚焦中国的不同城市，主编了“灵感”系列丛书，最近《灵感·大湾区——一个法国汉学家的中国南方调查》纪录片也顺利杀青。中国不同的城市给您从外部观察中国人怎样的灵感？

　　高大伟：感谢您对我们的“灵感”系列感兴趣。是的，我刚刚完成关于粤港澳大湾区的一本书和一部纪录片。

　　如果我们的“灵感”系列能够令人信服地描绘出中国不寻常的细微之处，那么我便认为它成功了。我希望您也会认同，这些细微之处充满启发和意义。关注这些微妙的地方，有助于我们避免简单片面地看待问题，将复杂问题二元化或一概而论，从而曲解事实。细节往往能够激发好奇心，促使人们更深入地了解中国，这对于消除围绕中国的普遍误解极为关键。

　　中新社记者：在“灵感”系列丛书中，您收录了中外多领域学者、政府官员及知名人士的文章，用这样中外交叉的视角来观察中国的城市，为何是必要的？

　　高大伟：确实，《灵感·天津》《灵感·山西》和《灵感·上海》这几部作品，都采用了一种类似“复调音乐”的创作形式。我很高兴看到来自不同国家和背景的人一起来写中国。不同视角的融合为内容增添了色彩。欧洲人眼中的上海和美国人眼中的上海有所不同，但两种视角能够相互补充，丰富彼此。

　　关于《灵感·大湾区》，我投入了大量时间亲自撰写了所有文章。大湾区确实令人着迷。这里有一个历史悠久的地区——珠江三角洲，拥有丰富的文化遗产，如今已转型成一个充满现代气息的区域——粤港澳大湾区，像深圳这样的新兴城市在这里不断涌现。值得注意的是，大湾区是通过整合11座城市而形成的全新地理格局，非常具有启发性。

　　中新社记者：作为中国的政治、文化中心，北京也是中国颇具文化底蕴和特色的城市之一，它是否也给您一些观察理解中国的“灵感”？未来您是否有计划编撰《灵感·北京》？

　　高大伟：我会创作《灵感·北京》，这只是时间问题。我已经在构思这个系列的下一部作品了，而“灵感”系列的目标是涵盖中国所有的主要区域。

　　谈到北京，我非常高兴地得知北京中轴线被列入联合国教科文组织《世界遗产名录》，这具有多个层面的重大意义。北京中轴线体现了古代中国的天地关系。它所包含的“中心性”(centrality)概念是中国哲学和世界观的基石。我在《中华复兴管窥》(2018)一书中，也尝试揭示这一概念在中国语境中的重要性。中轴线鲜明地展现了“中心性”在中国思想中的主导地位，反映了这一理念对中国文化和空间布局的深远影响。

　　中新社记者：北京文化论坛以“传承·创新·互鉴”为永久主题，在您多年对中国的观察中，中国的文化传承及与世界文化的交流互鉴对于中华文明复兴有怎样的意义？

　　高大伟：中国正在经历一场“文艺复兴”。我之所以用“文艺复兴”(renaissance)这个词，是因为它表明中国正在无形层面上重新诠释其古典传统，向中国式现代化迈进。在更为显性的层面上，如美食、时尚、设计等领域，中国正致力于重新定义“中国风”(Chineseness)的内涵。

　　在这一复兴过程中，与他者的互动极为重要。事实上，开放地接受他者对复兴过程有着显著影响。如果不对他者持开放态度，就有可能陷入自我重复和停滞。在停滞时期，可能会感到一种虚假的安全感，但世界正在快速发展，如果不与时俱进，便有可能被边缘化。

　　当然，向他者开放并不意味着自身身份的瓦解，而是意味着自我更新和重塑。我认为，中国从20世纪以来的复兴在很大程度上受到了与西方互动的影响。这种互动是复杂的，经历了不同的阶段，但最终助力中国成功转型和自我革新，成为今天的世界强国。

　　中新社记者：您不止一次提到过，中国的复兴对世界意义重大，但中国复兴也恰是令很多西方国家警惕的原因。从历史文化的视角，您认为应如何更好地“解开”这一认知上的矛盾点？

　　高大伟：我相信，中国的文化复兴并没有被视为一种威胁。西方似乎对中国文化充满好奇，渴望更多地了解中国的哲学和美学。我个人深信，我们的世界需要中国智慧。

　　应让中国的艺术家、思想家和创作者与世界分享他们的见解，他们会让世界变得更美好！

　　西方需要理解的是，现代化并不意味着西方化。中国就是一个很好的例子。

　　中新社记者：2002年，您开先河创办了“中欧论坛”，促进中欧对话，产生了积极影响。近几年您发起的很多活动都是“中欧美”三方共同参与，为何这样多元多方的交流对话在今天更为重要？

　　高大伟：我们生活在一个全球化的世界，去全球化是不可能的。我更担心的是去文明化，而非去全球化。文明是我们每一代人必须不断建设和重新建设的东西。

　　在这样的世界中，文明间的对话至关重要。我们彼此依存。没有合作，我们如何解决全球性问题？而要实现合作，就必须相互理解。

　　换句话说，跨文化的维度比以往任何时候都更加重要。从跨文化的角度来看，重新学习耐心和谦逊的美德是必不可少的。理解他者、接受他者、欣赏他者，并与之和谐相处，这需要时间。

　　中新社记者：今年是中法建交60周年，您 如何评价60年来两国文化交流的发展与成果？未来，您认为两国还可从哪些方面着手增进交流、携手共进？

　　高大伟：法国和中国建交60周年是一个重要的里程碑。法中两国相互尊重，因相互吸引而紧密相连。然而，我坚信，两国在促进和平与共同繁荣方面还可以做得更多。双方还应该在新兴技术领域加强合作。法中两国的知识分子必须确保当今强大的科学技术服务于人类的尊严，为世界和平作出贡献。

　　2024年是一个历史性的节点，我们必须在这个契机上继续前进。2025年将在法国尼斯举行的联合国海洋大会，为两国继续发扬《巴黎协定》的精神以及联合国生物多样性大会(COP15)确立的原则提供了绝佳机会。

　　我相信进步。进步并非一条线性道路；我们经历高低起伏，有时甚至会倒退。然而，从长远来看，我们确实在进步。我也相信，当中国与法国合作时，就能创造进步的条件。当中国的普遍主义与法国的普遍主义相遇时，就能推动人类进步。

　　无论面临什么样的紧迫挑战，我们都应始终保持大局观和长远视角。(完)

　　受访者简介：

　　高大伟，1970年出生于法国巴黎，全球事务与国际关系专家。他曾任教于美国华盛顿约翰霍普金斯大学、法国顶尖学府法国国家行政学院，以及财富五百强中排名前列的大型跨国公司。他也是教育、管理、工业领域欧洲多家公司和机构的董事会成员。

　　2002年，高大伟创办中欧论坛，旨在深化中欧交流。2015年，他发起“新丝绸之路”行动计划。2021年，他发起中欧美全球倡议。作为一位汉学家，高大伟教授著有大量有关中国转型及其国际影响力的文章。

　　高大伟曾获得多项荣誉勋章，包括“法国荣誉军团骑士勋章”“西班牙国家十字勋章”“意大利共和国骑士勋章”等。

吴婉瑜（记者 李珮心）09月20日,制作/王怡文纵览新闻记者 张恩博据媒体报道，9月9日晚，在山东临沂一处道路，交警在查酒驾时，一名女司机拒绝打开车门配合酒精检测，疑似躲在车里打电话到处找人，交警多次警告无果后使用工具砸窗采取强制措施。9月11日下午，山东临沂平邑县委宣传部工作人员表示，该名女子最终下车配合了酒精检测，结果为饮酒后驾驶机动车，交警已按正常流程处理。视频中，多名交警围在一辆黑色越野车左侧，一名执法人员多次要求车上人员下车，并警告说，“告诉你，没有特权，不管你给谁打电话。”“不能因为你是女同志就法外开恩，喝了酒所有群众都一样。”视频显示，被查的越野车车门始终没有打开，随后，民警使用手电砸击车窗。据网友称，事发地位于山东临沂，车上的女司机酒驾被查后躲进车内打电话四处找人。交警向车内人员喊话。（来源/视频截图）9月11日下午，临沂市委网信办的一位工作人员告诉纵览新闻记者，此事发生地为临沂市平邑县，具体情况可向当地有关部门询问。纵览新闻（报料微信：ZLXWBL2023）记者随即联系了平邑县交警大队，一位工作人员表示，事情发生于9月9日晚 ，女驾驶人最后开门下车接受了检测，结果为酒驾，此事已交由相关部门依法处理。平邑县委宣传部一位工作人员表示，当晚，涉事驾驶人拒绝接受酒精检测，交警在出示警官证及多次劝诫、警告后，该驾驶人仍拒绝配合执法，于是交警采取了砸车窗的强制措施。最终，涉事驾驶人开门下车，接受了呼气式酒精检测，结果显示为饮酒后驾驶机动车。纵览新闻记者追问是否存在驾驶人打电话找关系的情况，该工作人员表示，并不存在这样的情况，只是一起普通的查酒驾拒绝配合执法的事件，“公安交管部门已对她采取行政强制措施，扣押了她的机动车驾驶证，按照正常流程处理了。”延伸阅读奔驰车主酒后请代驾 交警路口一查：代驾司机醉驾2024年8月22日凌晨，武汉一男子从酒店喝完酒出来，想找个代驾，路边一位穿着代驾工装、骑着折叠自行车的男子主动请缨，还主动出示了工作证。结果在车辆行驶路上遇到硚口交警盘查，代驾司机竟下车逃跑。交警一查：代驾司机竟是醉驾！车主想想都后怕：“幸亏遇到交警了！”8月22日凌晨，武汉市公安局硚口区交通大队一中队民警代能胜带领警力，开展夜间交通违法整治工作。凌晨5时许，他们巡逻至京汉大道茶叶市场时，发现约50米开外的高架桥上，一辆小车突然停下，一名男子从驾驶位下来，匆忙打开后备箱，似乎急着要拿什么东西准备逃跑，其行迹十分可疑。代驾被抓后做酒精检测交警们立刻赶过去将男子控制住。经过呼气式酒精检测，该男子体内酒精含量为91mg/100ml，涉嫌醉酒后驾驶机动车。交警调查发现，这名驾驶员居然是车主请来的代驾师傅！代驾体内酒精含量为91mg/100ml原来，奔驰车主当天跟朋友聚会时喝了不少酒，从酒店出来准备叫代驾时，一男子过来毛遂自荐想接下这单生意。车主看他穿着代驾工装，且持有相关证件，就放心地把车交给了男子，自己则在后排座位上沉沉睡去，完全没想到会是这样的结果。面对交警的询问，车主一脸无奈：“我也喝多了，没注意到他一身酒气。”交警处理酒驾现场画面几小时后，血检结果最终确认男子体内酒精含量为93mg/100ml，属于醉酒后驾驶机动车。代驾的小轮车据办案交警核实，男子确实是一位代驾从业者，当时准备收工回家，于是吃了夜宵喝了酒，之后骑车路过一家酒店时，偶遇车主站在路边正想找代驾。男子想到已是凌晨时分，推测路上应该不会有交警，就主动上前接了这单生意。由于车主自己也是酒气熏天，坐在后排睡着了，迷迷糊糊中没有发现端倪。车辆行驶途中，这名代驾司机见前方有交警执勤，吓得连忙停车，想从后备箱取回自己的折叠自行车再逃走，却被行动迅速的交警当场查获。现场，该男子不停地向交警和车主认错、道歉。车主想想都后怕：“幸亏遇到交警了！”武汉硚口交警向极目新闻记者介绍，这名代驾司机将为自己的醉驾行为付出代价，将面临最高6个月拘役、吊销驾照且5年内不得申领，并处罚金的严厉处罚，同时也失去了代驾这份职业。

吴婉瑜（记者 张初蕙）09月20日,�

据CCTV4，目前，俄军已经逼近乌克兰东部重镇波克罗夫斯克。外媒称，一旦被攻陷，乌军将几乎失去顿涅茨克地区。据外媒报道，目前乌军正在波克罗夫斯克展开绝地反击。同时俄军继续增派兵力至波可罗夫斯克，并向城市中心逼近。在波克罗夫斯克的前线小镇塞利多沃，过去几周，驻扎在这里的乌部队一直在承受猛烈的攻击。英媒称，波克罗夫斯克原有6万人口，自战争开始以来，已经有一半人离开。波克罗夫斯克被认为是“顿涅茨克门户” 图片来源：CCTV4截图分析认为，波克罗夫斯克被认为是“顿涅茨克门户”，它对乌军很重要，原因有三。首先是经济因素：这座城市的命运决定了乌克兰残存的冶金业未来将走向何方。第二是后勤因素：夺取波克罗夫斯克将为俄军前往第聂伯罗彼得罗夫斯克州开辟道路。第三是政治因素：争夺波克罗夫斯克的战斗将大幅影响乌方士气。分析称，在特别军事行动之前，乌克兰冶金业曾是乌克兰外汇收入的重要创造者。倘若乌军失去波克罗夫斯克，乌克兰将失去冶金业，经济也将受到重创。据央视新闻，俄罗斯联邦侦查委员会当地时间10日宣布以俄罗斯联邦刑法典有关恐怖主义行径的条款，对乌克兰当天凌晨使用无人机对俄罗斯莫斯科市、莫斯科州、图拉州、奥廖尔州、卡卢加州等多地发动大规模袭击启动刑事立案。10日当天，俄罗斯外交部发言人扎哈罗娃表示，俄罗斯将对乌方袭击进行适当的政治评估。乌方对此暂无回应。据CCTV国际时讯，综合俄罗斯莫斯科市长和莫斯科州长发布的消息，当地时间今天（9月10日）凌晨，乌克兰向莫斯科发动大规模无人机袭击。俄军在莫斯科州的拉缅斯科耶、波多利斯克、柳别尔齐、多莫杰多沃和科洛姆纳5个地区共击落14架无人机。其中，拉缅斯科耶区有高层住宅楼被无人机击中起火，据称目前已造成一名1名46岁女性死亡（此前莫斯科州长曾称死者为9岁儿童），袭击中还有人受伤，已被送往医院救治。另有43人被安置到临时居住地点。拉缅斯科耶区有高层住宅楼被无人机击中起火 图片来源：CCTV国际时讯视频截图还有被击落的无人机残骸坠落在茹科夫斯基机场区域，茹科夫斯基机场、伏努科沃机场等莫斯科地区主要机场的航班起降都受到影响。据央视新闻，当地时间9月10日，总台记者获悉，俄联邦安全会议秘书绍伊古表示，在将乌克兰武装力量赶出俄罗斯领土（库尔斯克州）之前，俄方不会同乌当局进行任何谈判。他还表示，乌方针对库尔斯克核电站实施的核恐怖活动是最严重级别的恐怖主义行径。延伸阅读：普京态度突然变了普京的态度突然变了。要知道，不久前乌克兰军队攻入库尔斯克地区，普京勃然大怒，下令：绝对不和乌克兰谈判，将敌人彻底赶出俄罗斯。用普京的话说，“这些人有什么好谈判的？”言犹在耳，普京却变了。9月5日，在东方经济论坛问答环节，普京表态：俄罗斯已经准备好进行谈判。普京在第九届东方经济论坛全会上发言他的原话是：“我们准备好与他们谈判了吗？我们从未拒绝这样做，但不是基于一些转瞬即逝的要求，而是基于在伊斯坦布尔达成一致并实际签了字的那些文件。”敌人还在境内，原来暴跳如雷的普京，同意谈判了。当然，谈判也是有条件的，那就是从2022年俄罗斯和乌克兰在土耳其达成的协议的基础上。按照俄罗斯的说法，当时在伊斯坦布尔，俄乌几乎就所有内容达成了共识，还进行了小签。普京说：“我们设法达成了一份协议，这才是重点。乌克兰代表团团长的签字证明了这一点。签字这件事意味着乌克兰方面对达成的协议基本上是满意的。”普京还说：“这份协议之所以没有生效，只是因为他们收到了不要这样做的命令，因为美国、欧洲（一些欧洲国家）的精英们想让俄罗斯遭受战略性失败。”按照普京的说法，俄乌谈判达成后，“（时任英国首相）约翰逊先生去了，并下达了战斗到最后一个乌克兰人的指示。众所周知，英国当局并不否认这一点。”英国肯定不是好的斡旋者，美国也自然不是，那接下来的和谈，哪个国家合格呢？普京的答案：中国、巴西和印度。按照普京的说法，中国、巴西、印度都是“诚实的调解人”，“我们彼此相互信任有信心”，这些国家可以充当调解人并发挥重要作用。最后，怎么看？几点粗浅看法吧。第一，普京在展示姿态。毕竟，冲突爆发至今，俄罗斯态度，至少有一点很明确：我们愿意谈。当然，谈判是有条件的，乌克兰彻底放弃加入北约，乌承认俄军占领的东部四州为俄罗斯所有。乌克兰当然不愿意，泽连斯基态度更是很坚决：只要普京在台上，坚决不与俄罗斯谈判。泽连斯基此前曾放话，只要普京在台上，坚决不与俄罗斯谈判虽然有前提条件，但一方表态可以谈，一方表态不能谈，对普京来说，这就是一种成功的谋略。所以，乌军进攻库尔斯克地区，普京短暂大怒之后，很快又回到了老路线：来来来，我们可以谈。但得按我们的条件谈。第二，普京更有谋算。毕竟，打仗打了两年多，双方都蒙受重大损失，乌克兰反攻有心无力，俄罗斯也没实力一举灭掉乌克兰。谈判，就是一个必然的选择。普京更认为，中国、巴西和印度作为调解人更可靠，也是在对冲西方对乌克兰一边倒的支持。从目前状况看，普京对和谈有所松口；泽连斯基也暗示，下次乌克兰和会，俄罗斯也可以参加。种种迹象表明，虽然双方在战场上厮杀得你死我活，但离和谈确实也越来越近。图为在前线作战的士兵（资料图）第三，和谈更不会平坦。打打谈谈，谈谈打打。谈得顺利，前线稍微缓解；谈得不顺利，前线只能拼命打。事实上，乌军突然攻入俄罗斯境内，现在更试图守住库尔斯克的前线阵地，一个重要原因，是希望围魏救赵，缓解俄军对乌东地区的攻势；另一个重要原因，也是在为和谈寻找筹码，俄占领乌克兰土地，乌军手里也有俄罗斯地盘……现在，可能是黎明前的黑暗，当然，即便看到了黎明，也不排除乌云又压顶。和谈需要智慧，需要谋略，更需要勇敢的妥协。当然，谈判更离不开一点：战场上得不到的，你就别指望在谈判桌上能得到。