中新社北京9月3日电 题：对非农业合作的“小技术”和“大智慧”

　　——专访中国农业大学文科讲席教授李小云

　　作者 肖玉笛 赵婧姝

　　中国农业大学文科讲席教授李小云的团队在非洲耕耘十余年，将中国的劳动力密集型农业技术和政府支持农业发展的经验推广至坦桑尼亚农村。2018年，他主持的“小技术大丰收”项目在莫罗戈罗省得到全省推广，成为“千户万亩玉米增产增收项目”。“小技术大丰收”项目两次获评联合国南南合作最佳案例，并被纳入2021年中非合作论坛“九项工程”中的“减贫惠农工程”。

　　何为“小技术”？为何能在坦桑尼亚受到当地百姓的欢迎？李小云近日在接受中新社“东西问”专访时表示，对非农业合作不是简单“套公式”，而是因地制宜，选择适合当地实际的现实路径，让发展的经验在中非双方之间平行流动。

　　现将访谈实录摘要如下：

　　中新社记者：您和团队在坦桑尼亚耕耘十余年，与坦桑尼亚缘起何处？都有哪些农业合作项目？

　　李小云：2010年，我在调研“坦桑尼亚南部粮食走廊建设”时发现，当地一户家庭平均拥有十余亩地，却只投入一两个劳动力，采用粗放式随意撒播的耕种方式，每亩地玉米种植量不到1000株，而中国的农村玉米种植一般都达到4000株以上。由于资金匮乏，难以实现机械化，当地形成了土地多、缺乏资本、劳动力投入不足的恶性循环。

　　为提高玉米产量，我和团队决定因地制宜，在莫罗戈罗省佩雅佩雅村推广玉米合理密植技术。采用以绳度量的方式，以35厘米株距、75厘米行距进行播种，并与中耕除草保墒和间苗等技术相结合。

　　方案一经提出，便遇到难题，没有农户愿意做“第一个吃螃蟹的人”。几经周折，村里最终划拨出一块土地作为示范田。有三户农户提出愿意在自己的土地上进行试验，其中便有农业技术推广员毕尚加(Bishanga)。他说：“中国是农业大国，中国来的农业专家肯定知道怎么种玉米更好。不如相信他们，试一试。”

　　第一年，毕尚加家的玉米亩产量提高了五倍。第二年，越来越多的农民加入到“小技术大丰收”项目中来。2021年，我们在此基础上推出了“小豆子大营养”项目，在玉米地里套种大豆，并将其加工成豆浆，不仅延长了产业链，还为当地提供了富有营养的产品。

　　经过几年的线上交流，今夏我们再次回到坦桑尼亚的田野实地走访，并开启了乌干达的农业转型发展示范村项目，希望将中国几十年发展的宝贵经验继续带到乌干达的乡村。

　　中新社记者：在多年的农业合作过程中，你们曾面临哪些困难？如何解决？

　　李小云：农业合作在对非合作中是个难度较大的领域，不仅经济效益低，还受到诸多限制。

　　我们曾在非洲农村建造一个不到100平方米的平房，作为学习办公中心。这项在中国仅需一个月完成的工程，在非洲居然耗时整整半年。所有建材都需要我们自己找，要装在墙上的英语和斯瓦希里语标牌也只能自己动手做。等到一切准备就绪，要用电钻打孔时，电又没了。最后只能想办法去借发电机。

　　这种困难屡见不鲜，归根结底是因为非洲基础设施薄弱。此外，非洲交通不便，供电不稳，农业生产的产业链尚未形成。在中国，“三农”领域的工作面临许多挑战，在经济发展水平相对较低的非洲更是如此。

　　为适应坦桑尼亚的农业发展和基础设施水平，我们选择带去“小而美”的技术，如简单实用的玉米密植方式，手动玉米脱粒器和家庭手摇式豆浆石磨等工具，帮助解决当地农业的棘手问题。

　　面对“中非命运共同体” 和“人类命运共同体”这些宏大议题，我们需要通过这些细微而具体的实践来逐步实现。

　　中新社记者：中非农业合作呈现何种特点？包含哪些方面？

　　李小云：农业合作是中非合作的重要组成部分，自20世纪50年代以来，经过多年实践，积累了丰富经验，“小技术大丰收”项目便是其中一个缩影。中非农业合作发展至今，已形成多维度、多领域、不同层次的综合合作机制。

　　目前，中非农业合作是多方面的。在农业投资方面，中国政府和民间力量推动了大量合作项目，支持非洲农业发展。在农业援助方面，中国通过建立农业技术示范中心、派遣专家指导和培训等方式，广泛推广先进农业技术。截至2023年底，中国已在非洲建成24个农业技术示范中心，并多次派遣援外专家组，分享农事管理经验，提供技术培训。中国以高校、科研单位和企业为主体，加强中非民间交流合作。

　　中非农业合作是民生工程，不仅要关注粮食生产，还需特别关注当地农业人才的培养。近年来，我与团队在非洲开展了一些短期和长期培训项目，并在国内开设硕博课程，邀请非洲留学生前来学习。

　　中新社记者：中国减贫和发展的经验如何与非洲分享？

　　李小云：中国经济社会发展有其独特经验，而非洲50多个国家的国情各异，有各自内在的发展逻辑。因此，中国经验不能简单复制到非洲，而是通过“平行经验分享”进行启发式学习。

　　“平行经验分享”强调，援助实践所基于的知识体系是源于援助方自身发展历程之上的、未经系统构建的，也并不对受援方的发展路径提供严格的约束，而是为其提供参考。在这一过程中，非洲人来到中国学习，我们也去到非洲农村考察实践，形成了互动式、有机式和分享式的发展学习。

　　在坦桑尼亚农村，我们发现他们面临的主要问题是资金缺乏和农业基础薄弱，这与三四十年前的中国农村情况相似。于是我们分享了当时的中国经验，帮助他们克服困难。并在坦桑尼亚与地方政府合作，分享政府扶持农业发展的治理经验，这些方式都取得了良好效果。

　　非洲国家如今正在“向东看”，借鉴中国的“要想富，先修路”等经验，迅速发展基础设施建设。他们也学习中国的经济开发区模式，发展多种劳动密集型制造业，推动工业化转型。虽然中国的发展经验并非全都适合非洲，但一些核心经验正启发非洲国家实现可持续发展。

　　中新社记者：为何说中非合作是一种新型南南合作？与传统南南合作有何不同？当前国际形势下，中非合作的前景如何？

　　李小云：长期以来，全球发展的主要合作形式为南北合作。传统的南南合作在“全球南方”国家完成去殖民化后，基于民族独立和国家建设需求，通过国际合作的平台和机制，来争取全球议程中的政治权力和经济利益。然而，“全球南方”的战略整体性依然脆弱，南南合作进展缓慢。

　　20世纪末，以中国为代表的新兴国家从发展中国家中崛起，走出了一条不同于西方的发展道路。新型南南合作由此应运而生，基于新的发展经验、发展资源和发展制度，提出了全球发展新方案。它继承了传统南南合作中不干涉内政的原则，并在新的全球化进程中，开启了全面合作的新篇章。

　　当今世界局势复杂，地缘冲突频发，全球经济结构调整，产业链重组，传统的全球化发生变化，新的全球化逐渐形成。中国与非洲乃至世界都处于经济发展的十字路口。

　　中国在20世纪的艰难时期，仍支持非洲实现民族独立、政治解放和经济建设，非洲对此铭记于心。如今，在新的历史背景下，中非依然选择彼此，这既源于非洲长期坚持实用发展主义，也因为中国作为世界经济发展的重要推动力，所拥有的先进技术与非洲丰富的资源形成巨大的互补优势。中非关系长期以来打下的坚实基础，将推动中非关系、中非合作不断向前发展。(完)

　　受访者简介：

　　李小云，中国农业大学人文与发展学院教授，国际发展与全球农业学院/南南农业合作学院名誉院长，中国农业大学国家乡村振兴研究院常务副院长。研究领域包括国际发展、援助、减贫、乡村发展、等，发表中英文论文200余篇，出版《发展援助的未来》《新发展的示范：中国援非农业技术示范中心的微观叙事》《贫困的终结》等20多部著作。2011年以来，他陆续在非洲、中国西南地区探索开展各类扶贫、乡村发展的发展实践。曾获霍英东高等教育奖研究奖(1990)、中国消除贫困奖研究奖(2005)、全国脱贫攻坚奖创新奖(2017)、全国脱贫攻坚先进个人(2021)、北京市哲学社会科学优秀成果奖(2020)、教育部高等学校科学研究优秀成果奖(2024)等各类奖项和荣誉。

兵丁快速后退几步，忽然指着夏雷吼道：“就是他，他是刺客！”

“大将好方明白！”好方说，然后又自言自语地嘀咕了一句，“我就是随便说说，傻子才去呢。”

夏雷说道：“我也就是装一下，夫人不让我去，我不去就是了。”

“我的主人，这是你让我加强的战甲。”智库阿米多带着一个工兵机器人来到了铜雀殿中。

这也是他所能想到的最合理的解释了，王允和小乔都失忆了，不记得后来发生的事情了。事实上对于这里的貂蝉和王允来说，那些事情本来也没发生，就算大乔和小乔去问也问不出一个结果来。东西问丨李小云：对非农业合作的“小技术”和“大智慧”小乔眨巴了两下乌溜溜的大眼睛，声音低若蚊呓，“还是行礼吧。”