中新社吉隆坡9月16日电 题：北京中轴线有何启示？

　　——专访马来西亚学者张建文

　　中新社记者 陈悦

　　2024北京文化论坛将于9月19日至21日在北京举办，马来西亚学者张建文在赴京参会前，接受中新社“东西问”独家专访，回忆2023年作为国际古迹遗址理事会(ICOMOS)专家之一，代表联合国教科文组织对北京中轴线进行现场检查的感受，阐述北京中轴线对于文明交流互鉴的意义。

　　现将访谈实录摘要如下：

　　中新社记者：作为国际古迹遗址理事会的专家，您参与了北京中轴线申遗过程，能否谈谈您眼中的北京中轴线？

　　张建文：北京中轴线作为文化概念，是一个相对新的构想，但它又是中国文明连续发展的产物，体现了中华文明的文化积累。

　　在我看来，北京中轴线所描述的，基本是北京城市中心的区域。在中国古代，重要的礼仪建筑、必需品、仪式和王朝帝国的治理位于这里。尤其是北京中轴线申遗核心区，既包含了满足其文化价值要求的所有必要元素，又留出了足够的缓冲区。这意味着作为世界遗产，它发挥了保护价值，又不会成为“城市的负担”。

　　北京中轴线是中国古典文化的精髓、核心和升华。值得注意的是，中轴线以宫殿建筑群为中心，前朝(宫殿)后市(市场)，左祖(太庙)右社(社稷坛)。市场象征经济力量，支撑着国家；社稷坛作为古代皇帝祭天的场所，体现了中国古代对农业的重视。这样的布局，反映出中国传统的政治理念。今天，当全世界都在谈论粮食安全，可以看到，中国人在很久之前就明白这是一个基本的治理原则，其执行的好坏，决定着中国古代王朝的寿命。

　　因此，当谈论中轴线时，应关注到它体现了中国人在漫长历史岁月中的治理和生活方式，这有助于加深对中国传统文化的理解。

　　中新社记者：如何看待北京中轴线所体现的中华文明特质？这些中华文明特质对于世界不同文明的交流互鉴具有怎样的启示？

　　张建文：首先，北京中轴线体现了中华文明的连续性。连续性是中华文明的特质之一。年轻时，我在英国学习建筑学，当时我就了解到，中国建筑在其发展历程中，虽然对早期建筑概念和方法有渐进的改进，但其风格、形式和颜色的层次结构始终是延续的，而非背离(前代)的。和西方不同，中华文明虽然经历了各种时代变革，但透过表面，依然能看到中华文明在人类历史上无与伦比的延续性。今天，即使走在中国最现代化的地区，都能清晰地明确——你在中国。

　　其次，中庸、平衡与和谐是北京中轴线的标志，同样也是中华文明的标志，北京中轴线体现了中华传统文化的基本价值观。在我看来，中华文化关注自然与人的联系，如中国古代画家的画作总是展现人与自然的关系，欣赏人与自然共存之美。

　　北京中轴线同时体现了古代中国人适应自然环境的选择。进而言之，它在建筑艺术上，将各自独立但又息息相关的个体整合出整体的凝聚力——将原本分散的，形式、线条、颜色各异的个体整合起来，构成一个和谐的整体，但又保持了个体的独立风格。当这种建筑艺术反映在文化和社会观念上，就可以反窥中国人关注的是合作与相互理解。中华文化承认彼此的不同乃至冲突，但尊重彼此的不同，寻求解决冲突而不是任其激化，鼓励沟通，培养宽容，尊重多样性，这种观念对于不同文明的互鉴交流无疑具有现实意义。

　　再次，北京中轴线也体现中国传统的政治理念。礼部是中国古代最重要的部门之一，在中轴线上，为礼仪服务的区域占有重要位置。中国古代皇帝的行为要受到“礼”的限制，举行为农业、土地等献祭的仪式。这些与“天命”相关的仪式，可以将其理解为一种责任，即执政者需要确保人民的幸福，满足他们的需要。北京中轴线所承载的这些政治理念，从中国古代延续至今，可以增进人们对今天中国的理解。

　　总而言之，北京中轴线的背后，是中国文化和哲学思想的叠加，并已成为人类遗产不可或缺的一部分。北京中轴线虽然很中国化，但同时也属于世界。我相信，当我们开始不再认为文明必然会相互冲突时，世界会变得更美好。

　　中新社记者：作为马来西亚人，您认为北京中轴线对于马来西亚和东南亚的文化有怎样的影响？

　　张建文：在今年的北京文化论坛上，我将分享北京中轴线和东南亚城市的比较研究。

　　不仅是北京中轴线，中国历史上很多伟大的都城均有类似的中轴线，这些城市所代表的中华文明元素对周边文化产生了巨大影响，如古代日本就很大程 度上借鉴继承了唐朝的建筑风格。

　　东南亚是世界上最多元化的地区之一，同样从中华文明中获得借鉴。中华文明追求求同存异。借鉴中华文明，各国就有可能以协商来整合多元性，避免分歧。在多元化的背景下，大家可能意见不一，但通过协商和相互理解可找到凝聚力。

　　我还想特别提及印度尼西亚的日惹，这是爪哇岛上最古老的城市之一，曾是日惹苏丹国的首都。我注意到，自18世纪起，日惹的执政者同样以一条中心轴线来构建他们的城市——他们将之称为“宇宙轴”。日惹执政者将中心轴线与北部的默拉皮火山对齐，穿过河谷、平原，直达大海；并且，由于日惹在南半球，他们选择了与北京中轴线相反的坐南朝北方向。

　　20世纪90年代，我穿行在北京的小巷和胡同，发现北京努力将基础设施建设得更宜居，但同时保留了社区和城市基本结构，尽可能维护传统社区。12年前，在印尼的日惹，我看到了同样的保护思路，沿着小巷走下去，会发现日惹维护城市结构、修整建筑、改善卫生和城市服务，但保留社区，传承传统文化和保留历史。这些做法均有利于保持城市的可持续发展能力。(完)

　　受访者简介：

　　张建文(Ar Tiong Kian Boon)，生于马来西亚马六甲，曾就读于英国坎特伯雷艺术学院，曾任马来西亚古迹遗址理事会主席。作为著名建筑师，张建文长期致力古迹遗产保护研究，作为国际古迹遗址理事会专家，代表联合国教科文组织对北京中轴线和印度帕塔达卡尔建筑群进行评估检查。他还是马来西亚古迹保护信托机构终身会员，并在马来西亚多个遗产保护机构担任重要工作，参与多个古迹修复和活化计划，长期致力于世界遗产马六甲海峡历史城市的修复、活化、宣传工作。

黄易湖（记者 李正元）09月18日,今年5月，上海政法学院一名学生在微信上提取了一笔5万元零钱。在这一过程中，共被收取了50元左右的手续费。作为一名法学专业的学生，其对提现费如此高昂立刻产生了质疑。在线上咨询腾讯客服后，得到的回答是“平衡银行侧交易成本。”因此在免费提前额度使用完后，微信支付会收取一定提现服务费，超额部分按提现金额的0.1%收取。图为微信提现界面的提示（资料图/图文无关）该学生此后与其他法学生组成团队，花大量时间查阅包括腾讯近年来的财报在内的相关资料，并以“网络服务合同纠纷”为案由上诉至广东省深圳前海合作区人民法院。该案于今年8月末开庭，据作为本案代理人之一的华东政法大学研一新生杨昊斌介绍，他在一审后又经过十几次修改，目前已将庭后意见写完并成功提交法院，并等待审判结果。他表示，即使这场官司败诉，也要明明白白地告诉被告，天下苦微信提现费久已。新闻晨报·周到记者联系到作为团队成员之一的上海政法学院大四学生吴祖祎，听她讲述了更多案件细节。随后我们也联系到全国优秀律师事务所上海德禾翰通律师事务所的陈善勇律师，专攻金融领域的陈律师表示，微信收取提现费本身并非不合理现象，加之腾讯主场作战历史败诉率极低，因此该案胜诉的可能性很小。“但不管胜败，它的意义是非凡的，并将引起各方重视。”微信方没有尽到合理提示义务吴祖祎向我们介绍，其团队成员的微信里此前有一笔5万元的资金流入。今年5月，该成员决定将钱取出，“第一次转了500元，没收手续费。第二次把剩余的都取了，一下子收了将近50元。”而这名团队成员在开通微信零钱之时并未在服务协议中找到提现手续费字样，但提现之时却发现需要支付手续费。她在咨询了微信官方后获知，根据规定同一个身份证名下的所有账户终身享受累计1000元的免费体现额度。一旦使用完这个额度后，微信支付会收取一定提现服务费，超额部分按提现金额的0.1%收取服务费。单笔服务费如小于0.1元，按照0.1元收取。例：零钱提现1000元，需要支付1元服务费。吴祖祎和当时还在上海政法学院读大四的杨昊斌以及同样就读于上海政法学院的席蕊璇、秦浩宁还有武汉大学法学院的潘灵青建立了一个五人团队，决定对此事进行深挖。8月底，团队中的三人自费前往深圳参与庭审。组团状告微信的法学生们陈律师表示，这一案件涉及到微信提现收费问题是否合理，而关键就需要看双方是否签订过相关的服务合同。“虽然用户不可能与腾讯平台签订纸面合同，但是用户注册使用过程中的电子合同基本不会少。”他说，“从监管层面上看，需了解收费有没有违反监管机关的相关规定。只要微信提现手续费收费没违反监管机关的规定，那么收取手续费无可厚非的。”“微信支付手续费的收取与银行的收取标准有关，因为前期微信支付需要承担了所有转账成本，故而在提现时收取手续费成本。这种模式在第三方支付行业内普遍存在。不同平台会根据自身成本结构和市场策略决定收取多少手续费。所以从法律层面讲，微信收取手续费不违反相关法律法规。”而原告方提出的主张，是微信方面没有尽到合理提示的义务。经过事后查询发现，微信是从2016年3月1日起针对提现功能收取手续费的，当时在官网进行了一个公告（含新协议）。“我们仔细研究了这份公告，还有更新后的条款，发现有些格式条款没有尽到相应的提示义务。因为公告里把收取手续费这部分内容藏得很深，1.1万字的公告里一半以上的字全都进行了加粗，因此其实没有起到辅助阅读的作用，因为加粗的字太多了，重点依旧不突出；此外，关于手续费细节的规定也没有直接写在里面，而是需要点击打开一个超链接。所以，我们认为他们根本就没有尽到重要条款的相应提示义务。”吴祖祎称，“另外一点，它没有给大家一个退出机制。假如有人在公告登出前已经往微信里存了一大笔钱，但又没细看公告或者根本不知道公告的话呢？是不是应该有一个合理的退出机制？”按现金额0.1%收取手续费是否合理？杨昊斌本人也在小红书上发帖记录了他们的这次起诉，该贴很快就登上热搜第一，底下超过1万+条评论清一色都在吐槽微信的做法。网友“ufiyyh”在杨昊斌的帖子下讲述了自己的父母在微信手续费上遇到的糟心事：“爸妈在农村卖菜，大半年收入2万元，（提现时）微信手续费就要20元。一斤菜的利润就5毛，20元手续费就等于少卖了40斤菜。担心爸妈心疼手续费，我都是让他们转给我，然后我折现给他们。可我一个人微信也用不上这么多钱，只能慢慢兑换提现额度，一年也兑换不了一万块。但如果爸妈的微信里放几万块我更加担忧，一方面是因为他们不懂操作，另一方面是怕他们被人骗了或者丢失这笔钱心理扛不住。”图为法院的出庭通知书这触及了本案的另一个焦点问题：按现金额0.1%收取手续费是否合理？微信客服称收取手续费是为了平衡银行交易成本，但怎么能确定微信没有从中赚取高额利润？吴祖祎介绍，他们经过了一个粗略的估算，结论是手续费定价过高。“因为有些数据其实涉及到商业机密，所以我们就只能根据网上公开的信息进行估算，”她说，“我们现在也希望对方拿出证据，他们既然说自己是为了弥补成本，那我们就希望他们证明自己怎么弥补成本。”陈律师也向记者解释，“因腾讯第三方支付平台公司非上市公司，并无财报可以查看。”“原告可以向法院申请调查令的方式，获取年度流水，从而推算出利润率是否过高。在财付通利润率明显暴利的情况下，可以要求法院酌定减少手续费用。”但让大家感到失望的是，他们并未能得到精确的内部数据。吴祖祎告诉我们，大家现在正在等待最终的判决结果，“我们觉得微信收取提现费损害了很多人的利益，所以我们要把这次诉讼进行到底。就算不能赢，我们也希望让各方面都能重视起这个问题，从而提醒微信正视广大用户的声音。”微信提现费对商户影响更大陈律师认为，相比个人用户，微信收取提现费对于商户的影响其实更大。如果可以通过这次诉讼引起各方重视，那么诉讼本身就达到了它的目的，而它的意义无疑也将是深远的。“目前财付通主要是提现收取费用，也就是说不提现、钱一直放在账户中是不收取费用的。针对个人用户来说，我可以选择仅用微信支付不提现。但针对于商户而言，微信收款却处在两难境界。不用微信收款明显影响生意，腾讯支付平台正看中这一点，所以将商户提现与个人提现区别对待（商户的提现费率更高）。”“这种区别对待方式违反诚信和公平原则，也不符合公平竞争的市场运作规律，损害了广大经营者和微信支付服务使用者的合法利益。”他希望看到检察机关依职权提起公益诉讼或者行政机关可以制定相关文件明确提现手续费最高比率，切实解决老百姓所关心的问题。“2021年中国人民银行、银保监会、发展改革委、市场监管总局曾发布过《关于降低小微企业和个体工商户支付手续费的通知》，我们期待针对财付通提现额监管部门也能出一份类似文件，规范提现费率。”

黄易湖（记者 郭哲嘉）09月18日,（原标题：李海涛被“双开”、张祖林被开除党籍）

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