中新社北京5月16日电 题：刘琳：从东方到西方，老舍《茶馆》为何魅力长存？

　　——专访北京人民艺术剧院戏剧博物馆研究馆员刘琳

　　中新社记者 高凯

　　一部《茶馆》，半部中国话剧发展史。自1958年在首都剧场首演以来，《茶馆》在北京人民艺术剧院的舞台上演六十多年，它的“一票难求”甚至成为一种文化现象。

　　在缔造中国话剧舞台传奇的同时，北京人艺版《茶馆》走出国门，在海外收获关注与好评，被西方媒体称为“东方舞台上的奇迹”。

　　2024年是老舍诞辰125周年，北京人艺再演《茶馆》，以“镇院之宝”纪念这位杰出的文学家。《茶馆》为何长演不衰？这部京味十足的作品何以令海外观众倍加喜爱？一代代演员更迭，如何看待《茶馆》的变与不变？中新社“东西问”近期专访北京人民艺术剧院戏剧博物馆研究馆员刘琳，请她就这些问题畅谈研究与思考。

　　现将访谈实录摘要如下：

　　中新社记者：北京人艺一直有“郭(郭沫若)老(老舍)曹(曹禺)”剧院之称。请问老舍带给北京人艺哪些艺术创作上的特质？

　　刘琳：老舍带给北京人艺的创作特质主要有以下几个方面。首先，他善于从生活中提炼人物和故事，往往只用三言两语就将一个人物的生活状态、性格和思想情感刻画得极其生动。平民出身以及对生活的洞察和理解，使老舍的作品有强烈的现实主义色彩，为北京人艺的戏剧创作提供了丰富的素材和灵感。

　　其次，老舍作品语言生动、幽默、有节奏感。前半生不间断的小说创作使他的语言功力日趋深厚，到创作《茶馆》时，他更是轻松几笔，赋予每个人物洗练、传神的语言。从《龙须沟》开始，北京人艺的演员们就得益于老舍笔下人物的影响和滋养，在二度创作中又有更适合舞台演出的加工和运用，角色的塑造更生动立体。

　　第三，老舍的作品关注社会现实和人民命运，具有强烈的时代感。他总是通过对市井人物的生动描摹去反映时代变迁和社会百态，激发舞台工作者无限的创作灵感，其作品在舞台上呈现出深刻的思想内涵和强烈的艺术感染力。

　　老舍的创作实践为北京人艺留下了宝贵的艺术遗产。北京人艺迄今已演出老舍的十部作品，并经由它们在舞台上塑造了众多经典的艺术形象。从诵读剧本到表演、服装、道具等，老舍乐于参与北京人艺的二度创作。他时常单独约演员到家中深谈，小到一个人物的口音应该属于老北京的哪个区域，大到整部戏的呈现方式，老舍乐于帮助演员深刻理解人物及其生活的时代。每当新戏初稿完成时，老舍总会虚心听取北京人艺的建议，反复修改直至达到最佳效果。正是这种相互的滋养，成就了一部部令观众回味不尽的舞台佳作。

　　中新社记者：北京人艺戏剧博物馆有哪些涉及老舍与人艺互动的代表性藏品，藏品背后有什么故事？

　　刘琳：北京人艺戏剧博物馆的展品记录着老舍与剧院的诸多合作细节，其中一件展品是老舍的手绘草图。当时老舍正在创作《龙须沟》，与剧组人员谈及剧中刘巡长的制服，老舍为此专门画了一幅各级巡警徽章样式的草图，并请夫人送到剧组。

　　戏剧博物馆还收藏着一份新中国成立前钱币兑换的手稿，这也是出自老舍之手。《龙须沟》第一幕发生在1948年初夏，当时通货膨胀严重，法币贬值，人们拿到薪水后要立刻换成银元。这份手稿记录了当时的钱币兑换情况，与剧中1949年前后社会大转折的历史情节相呼应。这两件手稿记录了老舍对剧目二度创作的关注，更体现了他尊重史实的严谨态度。

　　中新社记者：《茶馆》于1980年赴欧洲多国巡回演出，完成了新中国话剧的首次出国巡演。您能否谈谈“出海”对于中外话剧交流的意义？

　　刘琳：1979年，北京人艺重排上演《茶馆》，赢得广泛好评。很多外国观众看后也很惊叹中国有如此高水平的话剧。这种背景下，德国友人乌苇·克劳特和他的父亲作为牵线人，邀请北京人艺参加曼海姆民族剧院建院200周年庆祝演出。

　　北京人艺《茶馆》那次巡演之旅自1980年9月启程，从德、法到瑞士，活动历时近50天，访问15个城市，演出25场。从剧场内长时间持续不断的掌声，到演出所到之处当地媒体和专业人士的肯定，《茶馆》被认为“征服了欧洲观众”，有海外媒体甚至直言其“完美、精湛，无出其右”。

　　外界能有此评价，我认为，一方面是由于《茶馆》所秉持的现实主义创作方法和整体感使其展现独特的艺术魅力，从而呈现出不同于西方话剧的戏剧样式和风貌；另一方面，《茶馆》以民族化的表现形式展现了为全人类所共有的主题，令观众产生共情和共鸣。

　　事实上，自20世纪50年代开始，西方兴起一股反现实主义的戏剧思潮，不注重对现实生活的描写，缺乏情节、形式荒诞。自20世纪70年代起，西方戏剧界觉察到这一思潮的不足，并逐渐转向。《茶馆》的那次外访恰逢西方戏剧界处于这一探索期，某种程度上，《茶馆》的演出令当地一些戏剧界人士重新认识到现实主义戏剧的价值。

　　“出海”演出提振了北京人艺对坚持现实主义与民族化相结合艺术道路的信心，同时也打开了眼界，看到西方戏剧的创造力，小剧场演出等形式的多样化，以及艺术在跨越国界、沟通心灵方面的独特作用。

　　1980年的外访之后，北京人艺又在此基础上，数年后再度携《茶馆》赴境外演出，包括港澳台等地，以及日本、新加坡、加拿大、美国等国，同样取得了巨大成功。

　　中新社记者：老舍是“京味儿”作家，北京人艺的创作也深深扎根于中国的文化土壤，如何能令海外观众看懂中国话剧，感知中国文化的韵致？

　　刘琳：让海外观众看懂中国话剧并感知中国文化的韵致，确实是一项具有挑战性的任务。

　　语言障碍是“出海”要面对的首要困难，好在当年《茶馆》“出海”前做足了准备。乌苇精通中文，熟悉中国文化，他事先看了二十多遍《茶馆》，当剧组到达德国时，由乌苇翻译的德文本已在当地行销。

　　正式演出采用同声传译的方式，乌苇对台词并非逐字逐句翻译，而是加入一些必要的解释，尽可能帮助海外观众克服理解上的障碍，从而真正将老舍作品中的北京特色和中国文化元素生动呈现出来。每场演出后，他都会与演员研究如何改进、调整，让外国观众最大程度感受到作品的魅力。

　　翻译不是简单的语言转换，而是“又一度创作”，译者要关注到文化背景和欣赏习惯。近年来，北京人艺的赴外演出也通过一些辅助手段，如字幕、演出说明书、展览等，帮助观众更好地理解作品的文化和历史背景。

　　当然，“出海”最重要的还是整个戏剧的呈现。每逢此时，我都深切感受到北京人艺的“一棵菜精神”，或者说团队精神。这是基于北京人艺长期形成的创作观念——深厚的生活基础、深刻的内心体验、鲜明的人物形象，所有主创要真正做到深入生活，深刻理解作品的文化内涵，才能让人物在舞台上立起来。

　　中新社记者：数十年间，《茶馆》经历演员的多轮更迭，如何保持这部作品的魅力？

　　刘琳：《茶馆》的魅力在于其深刻的现实主义精神、民族化的表演手法以及表演的整体感。这部作品通过展现一个北京茶馆中的社会百态，生动刻画了人物形象，揭示了社会现实，让观众深刻感受到中国社会的历史变迁和文化底蕴。同时，作品还融入了京剧、曲艺等传统艺术表现手法，让表演更有民族特色和韵律感。

　　经典本身就具备穿越时代的生命力，每逢《茶馆》演出，今天的观众仍对它倍加推崇，北京人艺的艺术家们也仍在以“致敬经典”的态度追赶 和超越前辈们所创造的高度，让观众能够感受到原作的精神内核和韵味；另一方面也要顺应时代，对作品进行适当的创新性发展和创造性转化，使其更符合现代审美和当代观众的口味。(完)

　　受访者简介：

　　刘琳，供职于北京人民艺术剧院，戏剧博物馆研究馆员，北京大学教育学硕士。长期从事北京人艺院史及戏剧类藏品的研究与整理工作，参与编辑、出版“北京人艺经典文库”系列书籍，多次为焦菊隐、曹禺、老舍、欧阳山尊等戏剧家纪念展及《茶馆》《雷雨》等剧目策展、撰稿。

吴佩彦（记者 许淑贞）09月17日,罗某珍和鲜大爷居住在四川南充市南部县王家镇乡下，两女一子都已成家，在外居住生活。儿女们曾经接了二老到城里方便照顾，但他们待不了几天就坚持要回去——他们在村里种了四亩田地，养了鸡鸭，生活自给自足，觉得这样的生活才踏实。这片稻田，就是夫妻俩一起播种的，今年收成不错，预计能收一千多斤。但这一次，罗某珍再也无法享受丰收的喜悦……1割稻葬礼已过去好几天，鲜大爷仍不愿相信老伴已经离世。这位86岁的老人，身高1米6左右，头发花白，指甲缝里嵌着泥垢，握手时能清晰地感受到他指关节处的硬茧，这是长期干农活留下的烙印。妻子罗某珍比他小3岁，勤劳本分，比他心细，家里大小事都是妻子拿主意。但在几天前，这个家拿主意的人走了。“那天，她要是听话去看医生就好了，她都是为了我啊……”9月9日，坐在凳子上的鲜大爷突然低下头，用手捂住双眼，屋里随后传出断断续续的抽泣声……9月2日，一个平常的日子。凌晨5时，鲜大爷和妻子罗某珍起床煮了稀饭，这是当地常见的早餐。吃饭时，妻子说自己有些头疼，他不放心，让妻子等会儿去看医生，不要跟其下田割稻。但妻子觉得只是小毛病，吃过饭就拿上镰刀背着背篓跟他一起下田。这块稻田，鲜大爷和妻子已连续收割了两天，再劳作一上午，就可以收完了。他后来想，妻子那天肯定是担心自己一个人割稻太累太慢，才坚持要一起下田的。▲收割后的稻田 王超摄今年鲜大爷家的稻子收成不错，预计有一千多斤。鲜大爷说，春耕时没下雨，稻田距河远抽水不便，错过了插秧时节，好在后来落了一场雨，他跟妻子拿上钉耙花了两天平整稻田，赶着撒下3斤多稻种。这样直接将谷种随意撒进稻田，对于种庄稼几十年的鲜大爷夫妇来说，也是第一次。好在，这些种子努力地发芽、生长，终于变成黄澄澄的稻穗。鲜大爷和妻子只需割下稻穗，背回家用机器脱粒就好了。9月2日上午，年过八旬的夫妻俩一直在稻田忙碌。上午9时，南部县气象部门发布高温橙色预警，预计未来24小时内最高气温将升至38℃以上，提醒高温时段尽量避免户外活动和露天作业。今年以来，当地已发布多次高温预警。“从来没见过哪一年像今年这样热。”鲜大爷说，割稻这几天，他和妻子每日凌晨5时起床，吃完早饭就下田，一般劳作到上午11时才回家。那天上午割稻时，罗某珍又嘀咕说自己头有些疼，鲜大爷催她去看医生，但她并没停下手里的镰刀。11时许，鲜大爷让妻子先回家，剩下的稻子自己一个人割就行了。罗某珍看了看自家田里所剩不多的稻子，同意先回家。随后，她走上田埂，背上背篓，离开了稻田……2死亡妻子走后半小时，鲜大爷也回家了，只剩最后一点稻谷没收割。然而，回到家，他却没看到妻子。妻子左眼早年失明，右眼视力也不好，平时不用手机。他呼喊妻子的名字没回应，又出去找了一圈，还是不见人。鲜大爷慌了，给远在成都的儿子鲜伟（化名）打电话，儿子闻讯往家里赶。鲜伟告诉红星新闻记者，老家的监控能确定母亲当天没回家，邻居家的监控显示母亲离开稻田后，走向了跟回家相反的方向。在回家路上，鲜伟报了警。当天下午，村干部通过广播号召村民帮忙寻人，但一直找到晚上毫无进展。一个大活人突然消失，村民们心中闪现出不祥的预感：会不会溺水了？村外就是西河……9月3日，接到求助的南部县红十字会救援大队带着装备进村，除了在岸上寻找，还重点沿河搜救，但一无所获。▲救援人员在河里搜救 救援队供图直到9月4日早晨，家属和搜救人员在村里一处荆棘丛生的山林里发现了罗某珍，她倒在荒草丛中已经去世，现场还遗留着她的背篓。这里，距她的家有三四百米远。鲜伟说，这里本来有条小路，但很多年没人走了，现在杂草齐腰，不走近看，根本不知道里面有人。搜救人员和村民分析，罗某珍失踪那天应该是中暑了，而且情况严重，加上她视力不好，迷迷糊糊中走错了方向，最后晕倒在山林里不幸去世。鲜大爷至今后悔不已，那天如果自己不继续割稻，而是跟着妻子一起回家，妻子就不会出事。3留守鲜大爷的家，位于村庄的一个山弯里，周围还有几户人家。平时只有三对夫妇留在这里生活，最年轻的是鲜大爷的侄媳，但她今年也已70岁，三户人家都种着庄稼。土地，对他们这一代人来说，是比生命还珍贵的东西，有了土地才能种出更多粮食，养活一家人。鲜大爷和妻子从未外出务工，就靠着土地养育了两女一子，供他们读书、长大，然后各自成家。鲜伟说，母亲虽患眼疾，但热爱劳动，心思细密，家里很多事情都是母亲拿主意。此前，他们曾尝试将父母接到成都生活方便照顾，但父母待了几天就坚持要回老家。作为子女，他们只能顺从老人心愿。他们带父母去做过体检，没什么大的问题，就连常见的“三高”也没有，这让他们对父母回老家生活也多了一份安心。“我想我妈心细，两个人在老家互相照应，种点蔬菜就当锻炼身体。”鲜伟说，没想到父母回到老家还是坚持种了很多庄稼。提到母亲的意外离世，鲜伟感到很内疚，“他们（父母）总想着给儿女减轻负担，作为子女，我们是不孝的。”但鲜大爷说，儿子、儿媳和女儿，对他和妻子都很孝顺，几个孩子已经做得很好了。他和妻子平时身体情况都还可以，打理着家里的四亩田地，种蔬菜、花生、玉米、红薯，也种稻谷、油菜。此外，家里还养了鸡鸭。“每天都有活儿等着干。”鲜大爷说，农忙自不必说，农闲时也要时不时去地里看看庄稼，锄草施肥，忙完回家还要给鸡鸭添食喂水。晚上，罗某珍因视力不好，夫妻俩很少出门散步，也不看电视，早早就上床休息，等待新一天的到来。这样的乡村生活，虽然单调重复，但鲜大爷和妻子都觉得踏实。4这一代人罗某珍的离世，在村里没有引起太大讨论。村里人不多，留下来的也基本是老人，死亡对他们来说似乎是很自然的事。一名村干部告诉红星新闻记者，村里的年轻人基本都外出打工了，留在村里的老人都七八十岁了，村民会根据自身情况种些粮食庄稼，对于那些无人耕种的撂荒地，村委会便统一耕种管理。走在村里，房屋“关门闭户”很常见，一些屋前院落甚至长满荒草。但撂荒地很少，成片稻田在收割后留下或高或低的谷桩。61岁的老杜花了5天终于收割完父母种的一亩多稻谷。老杜家有三兄弟，他排行老二，在新疆做生意30多年。因年近90岁的父亲身体不好，83岁母亲身体也大不如前。兄弟几人商量后决定轮流回家照顾父母，以便遇到突发情况可及时送父母就医。老杜说，去年有一次父亲突发疾病，自己远在新疆，只能打电话托老家一个朋友开车送父亲去医院。他的母亲在一旁抱怨，自己的身体一年不如一年了，但她每年都要种些水稻、花生和玉米，现在每到庄稼收割就发愁，不知该怎么收回家。好在今年老杜在家，帮忙将粮食收回了家。他算了笔账，今年收割一千多斤谷子，按每斤1.4元计算，除开成本就1000多元，这也就是自己两三天的收入。他的母亲觉得账不能这么算，自己在家种点粮食喂些鸡鸭，总能给孩子减轻些负担。她和老伴曾被儿子接到新疆生活，但待了两个月就坚持要回家，“不习惯，我就想回老家喝点红薯稀饭。”同在一个村生活，老杜的母亲也为勤劳本分的罗某珍意外离世感到惋惜，“她怎么就没走回家呢？”母亲就这样走了，鲜伟有些伤感地说，在农村生活的父母这代人总想着为儿女减轻负担，平时很少关心自己的健康，小病小痛总想着忍一忍就好了。比起来，他们对地里庄稼的长势这些农事更关心，也更心中有数。儿女们担心父亲鲜大爷接受不了这突来的打击，商量后决定接他进城生活。鲜大爷这次同意了儿女的建议，进城前，他卖掉了家里的鸡鸭，还跟儿子一起，去把地里已成熟的花生收了回来。▲收割后的稻田 王超摄坐在屋里，他抬头就能看到百米开外的那块稻田，走路就三四分钟，他想不通妻子那天怎么就没走回来。他多想重回那一天，他会搁下手里的镰刀，跟妻子一道回家。他又重复着说：“那天，她要是听话去看医生就好了。”红星新闻记者 王超编辑郭宇 责编 魏孔明

吴佩彦（记者 张孟颖）09月17日,�

“他在杀害我妹妹前，曾搜索过冰柜藏尸案的新闻，在杀害我妹妹后，在网上买了冰柜、浴帘等，试图将我妹妹的尸体放进冰柜。上海杀妻欲藏尸冰柜案凶手被执行死刑，图为凶手据此前上海市民小丽（化名）告诉潇湘晨报记者，2022年3月2日早晨，她的妹妹小婷（化名）在家中被结婚7年的丈夫高某残忍杀害。高某因炒股欠下100余万高利贷，无力偿还，杀妻后，高某一边网购冰柜，一边以小婷的名义给家人发消息，并转走、套取小婷账户内的钱。更讽刺的是，用来藏尸的售价700元的冰柜，还是用小婷的花呗账户支付的。9月12日，小丽向潇湘晨报记者发来一份最高人民法院的刑事裁定书，显示：核准上海市高级人民法院维持第一审以故意杀人罪判处被告人死刑，剥夺政治权利终身的刑事裁定。“我已经将裁定书，拿到妹妹的墓前，给妹妹看了。”小丽告诉潇湘晨报记者，据了解，高某已经被执行死刑。而他至死都没有向她们表达过道歉或者忏悔。最高法核准上海杀妻欲藏尸冰柜案凶手死刑，图为裁定书裁定书显示，经复核确认，2015年1月，被告人高某与被害人小婷（殁年33岁)登记结婚。2016年，高某因炒股亏损，私自变卖名下房产偿还债务，此后向多家网贷机构及亲友借款炒股，共计负债人民币100余万元。小婷曾向亲友借款十余万元为高某偿还债务，双方多次因债务问题产生争执。2022年3月1日晚，高某在租房内再次因债务问题与小婷争吵，产生杀害小婷泄愤之念。次日8时许，双方继续争吵，高某遂从厨房拿一把水果刀，至卫生间连续捅刺小婷，致小婷因左颈动、静脉破裂失血性休克死亡。之后，高某网购冰柜，欲藏匿小婷尸体未果。3月3日，高某自杀未果后报警，谎称其和小婷自杀。民警至现场后初步确认小婷系他杀，即将高某当场控制。图为凶手网购的冰柜最高法认为，被告人高某故意非法剥夺他人生命，其行为已构成故意杀人罪。高某因负债及妻子抱怨即蓄谋杀人泄愤，手段残忍，情节、后果严重，应依法惩处。高某虽打电话报警，但未如实供述自己的罪行，故依法不构成自首。图为检方起诉书“我妹妹身上大大小小的伤口，一共将近40刀。”据潇湘晨报此前报道，小丽透露，妹妹小婷与高某是经朋友介绍相识，高某在作案前表现得非常正常，两人没有争吵过的样子。2022年2月27日夫妻二人还一起去逛街，2月28日，高某还特地来岳母家接妻子回家。小丽告诉记者，高某婚后沉迷炒。“他一个月工资7000多元，案发后我们看到，他的借贷记录就有70多行，每天都要还几千甚至几万元，他根本承担不起，而在他杀人当天，他刚好有一笔债务需要偿还。”小丽称，一审庭审现场，高某回忆起了当时的场景，妹妹在被杀害的过程中一共说了两句话，“你要想一想你的父母”、“我们十多年的感情，就换来这么一个结果么”，但并未唤醒高某的良知，也并没有阻止高某继续动手。“律师后来告诉我一个细节，妹妹被刺中动脉，躺在地上，还有力气，手还能缓缓抬起来时，他担心杀人一事被人发现，已经开始用水龙头冲洗血迹、清理现场了。他极其残忍。”小丽说道。（来源：潇湘晨报）